Der Mosconi DSP Thread

Ich hab den großen Touchscreen OHNE Navi aber mit Drehknöpfen links und rechts. Dafür gibt es auch kein Update. Du kannst die Allpässe gerne probieren aber da bei dir eine andere Ausgangssituation herrscht, musst du ein wenig experimentieren.
Was genau ist denn dein Ziel?
 
Mein Ziel ist es, die Möglichkeiten des Mosconi Pico V2 6/8 DSP weitestgehend auszunutzen. Es besteht ja z.B. die Möglichkeit, vier unterschiedliche Presets in einem Setup zu speichern, und diese im normalen Betrieb über eine Bluetooth-Steckkarte und die dazugehörige Smartphone-App mit dem Handy anzuwählen. So kann man dann je nach „Geschmack“, z.B. bei verschiedenen Musikrichtungen, das jeweils passende Preset nutzen.

Bei meinen ersten Versuchen (Posts #339 ff.) hatte ich die vier Presets nach folgendem Procedere erstellt:

P1: Linearisierung des Eingangssignals mittels Eingangs-EQ zur Korrektur der vom Hersteller der HU eingebauten Filter / Einmessen in der von der GUI (Version 3.55) vorgegebenen Reihenfolge der Einzelschritte / keine vorherige Eingabe der verbauten Chassis mit Hilfe des „Setup Wizard“ / bei der Phasenmessung die vorderen Lautsprecher als Referenz genommen, was zur Drehung des Subwoofers um 180° führt

P2: wie P1, nur ohne Linearisierung des Eingangssignals mittels Eingangs-EQ („Flat“)

P3: Eingabe der verbauten Chassis mittels „Setup Wizard“, anschließendes Einmessen in der von der GUI vorgegebenen Reihenfolge der Einzelschritte ohne vorherige Linearisierung des Eingangssignals mittels Eingangs-EQ („Flat“) / bei der Phasenmessung die vorderen Lautsprecher als Referenz, was zur Drehung des Subwoofers um 180° führt

P4: wie P3, jetzt die hinteren Lautsprecher als Referenz bei der Phaseneinstellung, was zur Drehung der vorderen Lausprecher um 180° führt

Dabei herausgekommen sind damals die folgenden Frequenzgänge:

Presets_sharp.jpg
Für mich erstaunlich ist, dass sich im normalen Hörbetrieb das Preset 4 als das ausgewogenste erwiesen hatte, obwohl hier die hinteren Lautsprecher als Phasenreferenz dienten, und das ohne Eingangs-EQ auskam. Ich glaube, das gilt technisch als „nicht korrekt“. Diesmal möchte ich es einfach „richtig“ machen.
 

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Hui, ganz schön kompliziert wenn ich mir das so durchlese. Ich glaube da gibt es einen eleganteren Weg.
Wie oft schaltest du denn zwischen den Presets um?
Oftmals möchte man ja einfach nur mehr Bass oder hier bisschen die Sprache hervorheben oder ähnliches.
Dazu könntest du den dynamischen EingangsEQ nutzen.
Frank hat dazu auch gute Videos gemacht.
Du würdest allerdings noch eine Remote benötigen, zB die RTC2.
Mit der kannst du völlig frei und fliesend zwischen den Low und High EingangsEQ wechseln.

Meine persönliche Empfehlung wäre also nur ein Preset, den Eingangs EQ bissl hübsch machen und vielleicht Low und High variieren, die hinteren LS hat nicht so sehr beachten, dafür den vorderen die volle Aufmerksamkeit schenken.

Das mit den hinteren LS war bei mir anfangs auch so ne Wichtigkeit, hab die sogar gegen recht gute COAX von Hertz getauscht. Aber ich musste feststellen das die HeadUnit im i30 die nicht mit der gleichen Leistung ansteuert wie die vorderen und wirklich nur sehr leise spielen.
Und das ist auch völlig ok.
Bei mir sind die auch komplett aus und es spielt nur vorne und der Sub.
Beim Konzert kommt die Musik ja auch von vorne naja und zu 90 Prozent fahr ich alleine, da braucht hinten niemand eine Beschallung.

Zu Deinen Messkurven… Du benutzt das OKM?
Versuch doch mal nach dem automatischen Einmessen mittels des EingangsEQ die Kurven deckungsgleich auf die graue Referenzkurve zu bringen.

Es gibt für jeden Geschmack Referenzkurven, die sind so ne kleine Hilfe und vielleicht ist was dabei was dir gefällt.

Der Automatismus in der Pico müsste dich dabei unterstützen auch schon deinen MainEQ an diese Kurve anzugleichen.
Dazu gibts auch ein exzellentes Video von Frank.
 
@nolte-an
Mh, da scheint schon irgendwas nicht ganz so plausibel zu sein.
Weshalb fallen bei P3 und P4 die Hochtöner ab, wenn sie bei P1 und P2 linear bis 20k spielen?

Den Tieftonbereich von P3 und P4 bekommt man auch ohne Sub, nur mit TMT hin. P1 peakt ja bei 40Hz, scheint aber den Bereich bis 150Hz auszulöschen. Aber ohne sich detailliert die Messungen und Filter, EQ-Anzusehen ist das reines Raten.

Ist die Mikrofon-Kalibrierung an oder aus? Häkchen sagt ja an, aber n.a. für not aviable? Hab das leider nicht mehr in Erinnerung, schon 1Jahr her wo ich die mosconi-sw genutzt habe.

Mach doch mal einen separaten Thread mit den verbauten Komponenten.
Ich würde mich auch von der mosconi-automatik lösen und mit REW die Chassis einzeln messen. Wenn du dann Einzelmessungen der TMT und Sub hast, kannst du auch die Summe messen und siehst wie gut die mosconi-sw dir Laufzeit und Phase eingestellt hat. Und auch ob die Line Arisierung der HU überhaupt Sinn macht. Es werden beim Signalverbiegen der Hersteller nicht zwingend die Defizite der einzelnen Chassis aus gebügelt sondern auch die Eigenarten des Autos bzw Einbau Position der Chassis. Und die sind ja bei einem reinen Tausch der Chassis gleich geblieben, sodass die Änderungen wie sie werksseitig codiert sind, weiterhin Sinn machen. Aber das müsste man in Einzelmessungen sehen können.

Von einem soliden Setup kannst dich dann ja zu einem leisten/lauteren/spassigeren hinarbeiten, sofern das überhaupt benötigt wird. Häufig ist es ein schlechtes Setup, was einige Lieder schlecht klingen lässt.

Den Einstieg in REW bekommt man auch sehr gut hin. Da gibt es unzählige Videos. :)
 
Micha,

ganz herzlichen Dank für deine wertvollen Tipps!

Es ist tatsächlich etwas kompliziert, das gebe ich zu. Aber das macht es ja gerade so reizvoll.

In der Tat nutze ich die verschiedenen Presets relativ selten, weil sich ein „Lieblings-Preset“ durchgesetzt hat. Insofern ist es wohl richtig, sich darauf zu fokussieren.

Die für mein Thema relevanten Tutorials von Frank habe ich natürlich gesehen, und auch meine Anlage konsequent danach eingemessen. Was ich dort aber (noch) nicht gefunden habe ist eine Erklärung, wie sich das Eintragen der verbauten Chassis in die GUI mittels „Setup-Wizard“ und die Wahl der Lautsprechergruppe als Referenz bei der Phaseneinmessung auf das Gesamtergebnis auswirken. Aber: das Bessere ist des Guten Feind, und so bin ich noch immer nicht fertig. Momentan überlege ich, auf ein aktives Frontsystem umzusteigen, dann könnte ich auch auf die hinteren Lautsprecher verzichten, ohne einen neuen DSP einzubauen. Es bleibt spannend ……



Marek,

dass die Eingriffe der Hersteller durchaus Sinn machen können, habe ich ja damals auch schon vermutet (s. Post #341). Warum aber die einzelnen Frequenzverläufe der Presets genau so aussehen, ist mir auch (noch) nicht klar. Falls ich auf ein aktives Frontsystem umsteige, werde ich auch den Einsatz von REW mit in Betracht ziehen und dann hier berichten. Danke einstweilen für die Anregungen!
 
Geh Aktiv!! Ganz große Empfehlung!!
LS hinten aus, 4 Kanäle für Front und 2Kanäle Brücken für den Sub, fertig fürs erste.
„Fürs erste“ weil es dann erst losgeht mit Ideen 💡 😵‍💫
Zum Beispiel wirst du vielleicht auch auf die Idee kommen: Wo mach ich Mitteltöner hin?!

Wenn du die Herausforderung suchst, dann beschäftige dich mit REW.
Ich weiß nicht wie gut die Mosconi Automatik funktioniert weil ich hab kein Binaurales Mic, deswegen mach ich das ganze per REW.

Ich hab die Automatik mit einem normalen Mic (Umik1 und auch XLR) probiert aber das ergibt kein (für mich) gutes Ergebnis.

Als Referenz für die Phasenanpassung gibt es glaub mindestens zwei Möglichkeiten. Die eine ist als Referenz die LS anzugeben die den größten Anteil an der Musik haben und dann die anderen anpassen.
Und die andere ist die LS als Referenz zu nehmen die weiter weg sind.
Aber welche in dem Automatismus die bessere Wahl ist weiß ich nicht, denn der arbeitet ja mit Allpässen und verändert keine Laufzeiten.
Und falls du jetzt denkst: „Man ey, all diese Begriffe….“ Ganz normal, so geht es am Anfang jedem der mit nem neuen Hobby beginnt 😁

Bei aktiver Front würde ich wohl die TMT als Referenz nehmen und die Tweeter anpassen.
Das selbe mit dem Sub.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo zusammen,

ich habe ein neues Spielzeug ergattert.
Es ist ein Mosconi 6to8 Aerospace mit dem RCD Controler und MOS-BTS Bluetoothkarte.

Leider fehlt bei dem RCD Controller das Verbindungskabel (der Vorbesitzer hat das Kabel beim Autoverkauf leider nicht mit ausgebaut).

Ich habe ein paar Fragen zum DSP, zu denen ich keine Antwort finden konnte, aber vielleicht weiß der Ein oder Andere hier Rat:

1. Welche Bluetooth Audio Standards kann das MOS-BTS übertragen? Beim Verbinden mit meinem Handy sehe ich nur SBC.

2. Angeblich kann man über die Mosconi Android App über bluetooth einige Einstellungen am DSP vornehmen.
Auf meinem Smartphone mit Android 16 kann ich die apk von der Mosconi Gladen Homepage nicht installieren. Gibt es da einen Trick?

3. Hat mal jemand die GUI V3.55 auch auf Linux zum Laufen bekommen?
Ich habe seit ca 1 Jahr von Microsoft auf Linux mint umgestellt (nachdem Microsoft meinte, dass mein Lenovo Thinkpad unwürdig für ein Update sei...).
Gibt es eine Linux Version der Software? Ich konnte keine finden. Hat mal jemand versucht die Mosconi Software über Wine laufen zu lassen?

4. Nutzt jemand die DSP integrierte Messtechnik zum einmessen oder macht ihr das vorzugsweise mit REW?
5. Falls Mosconi Messoberfläche,
wie kann man ein digitales Mikrofonsignal in das Mosconi bekommen?
Ich werde ein binaurales Mikrofon nutzen, dass seine Signale über USB in den Rechner bringen kann.

Zum Anschluss des DSPs:
6. Ich habe zu dem DSP Chinchkabel bekommen. Meine idee ist es das original Ford Sync1 Sony OEM Radio über high level in den DSP einzuspeisen und mein Smartphone als digitalen Zuspieler über toslink (oder evtl bluetooth) mit dem DSP zu verbinden.
Die High-Level-Eingänge des 6to8 Aerospace werden auch über die RCA Buchsen an das DSP angeschlossen. gibt es auch original Mosconi Kabel die einseitig RCA Stecker haben und auf der anderen Seite einfach steckerfreie Kabelenden, um diese mit dem High Level Signal des OEM Radios zu verbinden?

7. Weiß jemand, ob man die Kabel für den RCD auch einzeln als Ersatzteil kaufen kann? Ich konnte hierzu nichts finden.
Das sind viele generelle Fragen, die (noch) nichts mit der Nutzung des DSPs zu tun haben, aber ich dachte das gehört hier hin, bevor ich dazu einen neuen Thread aufmache.

Vielen Dank und Grüße,
Johann
 
1. MOS-BTS ist eines der ersten Module. Damals wurden noch nicht viele Standards unterstützt. Wenn möglich, mache ein Upgrade auf ein AMAS, das es sowohl als Steckkarte wie das BTS, als auch als externes Modul gibt, welches dann den optischen Eingang am DSP belegt.

3. Ich habe es versucht. Offline Modus geht mit Wine, man kann sogar die Presets speichern. Online schlägt wegen fehlendem Mapping der Treiber auf die virtuellen COM-Ports fehl. Selbst Claude konnte das nicht passend debuggen. Versucht habe ich es mit Mint und CachyOS. Mit keinem der beiden hat es funktioniert.

6. Hier würde ich erst prüfen, ob das OEM-Verstärker-/Radiomodul nicht mit ForScan auf Low-Level umprogrammiert werden kann. Passende Kabelsätze gibt es von etlichen Herstellern. offene Kabelenden auf RCA-Stecker sind weit verbreitet und nicht allzu teuer.

7. Ruf bei Gladen an. Wenn das Kabel vorrätig ist, wird Dir dort gehofen.
 
@Cathul Du hast mir ja vom Gladiator und dessen Funktionen erzählt. Mit ihm kann ich unter anderem die Tiefen, Mitten und Höhen regeln. Und du hast gesagt das das ideal ist um nen SubPegel mittels Shelf-Filter anzupassen. Heißt das, der Tiefenregler (und sicher auch der Höhenregler) ist perse ein Shelf-Filter?
Gibt es dazu eine Doku oder kannst du darüber etwas erzählen?
 
Das muss konfiguriert werden im DSP Monitor.

DSP-Monitor --> "Remote Settings" unten den Button "Tone set" drücken.
Da kann das dann konfiguriert werden.
Nicht vergessen in dem Popup nach erfolgter Konfiguration noch "Send DSP" zu drücken!
 
Hab mir das Menü vom Gladiator mal angeschaut. Ich hab den nicht Physisch also kann ich es nicht testen aber so in der Theorie, der Tiefenregler funktioniert wie ein Shelffilter?
Hinter dem Menüpunkt ist ein P, was bedeutet das? Wie stell ich zb ein ab welcher Frequenz der Shelf wirken soll oder ist das fest? Und wie wirkt der Drehregler?
 
Den Bass-Regler kann man als Shelf-Filter konfigurieren, ja. Siehe Beitrag #431.
 
Heißt, ich setze im Tone Control Menü die Frequenz und den Q-Faktor für den Shelf, diese sind dann fest und mittels Drehbewegung ändere ich den dBLevel.
Überschreibt die ToneControl die EQ sobald ich auf „Send to DSP“ drücke?
Wenn ich im EQ vorher ganz normal PEQ verwendet habe, ist dort dann plötzlich der Shelf aktiv?
Was ist der Default Zustand?
Wenn ich das Tone Control Menü öffne steht ja direkt Shelf dort und Frequenzen, wird das alles erst aktiv wenn ich einmalig „Send to DSP“ drücke?
Um es zu deaktivieren, geh ich auf „Zero“ oder „Default“ und drücke „Send“?
 
1. Genau
2. Ja
3. Die Einstellungen für Tone Controls haben keinen Einfluss auf den Gruppen-EQ, der bleibt so wie er ist immer aktiv. Der Shelf Filter hebt als globaler Filter nur entsprechend der Konfiguration die Zielkurve an, oder senkt sie ab.
4. Default ist off (normalerweise)
5. Ja, wird aktiv wenn man "Send DSP" drückt. Wenn bei Dir "Shelf" aktiv war, kann es gut sein, dass ich das schon konfiguriert hatte. :D
6. Muss ich prüfen, bin aber gerade im Büro meines Kunden. ;)
 

ToneControl / ToneSet – grundlegende Fragen zum Einmessen und zur Filterwirkung​

Hab ein bisschen mit der ToneControl / ToneSet herumgespielt und dabei sind bei mir einige Fragen aufgekommen.

1. ToneSet beim Einmessen – AN oder AUS?​

Die wichtigste Frage zuerst:

Beim Einmessen mit REW (Rosa Rauschen, Impulsantwort etc.): Sollte ToneSet dabei deaktiviert sein oder ist es egal?

Hintergrund: Bei mir waren zunächst die Standardwerte aktiv, also bei Tiefen/Mitten/Höhen jeweils Shelf mit den Default-Frequenzen und Q-Werten. Die Regler standen dabei alle auf Mittelstellung.

Wenn ich jetzt allerdings alles auf Zero setze und das anschließend zum DSP übertrage, verändert sich der Klang deutlich – bei mir vor allem im Bassbereich.

Der Bass wird ohne den Shelf-Filter extrem kräftig.

Mein aktuelles Setup im Sub-Bereich:

  • Trennung bei ca. 80 Hz mit LR24
  • Subsonic bei 20 Hz
  • Shelf: 100 Hz / Q 0,71
Dass die 100 Hz an dieser Stelle vermutlich nicht sinnvoll gewählt sind sondern nur der Default wert, ist mir bewusst. Mir geht es zunächst nur um die Grundlagen der ToneControl und deren Einfluss auf die EQs.

2. Wo wirkt der Shelf-Filter überhaupt?​

Der 30-Band-Gruppen-EQ bleibt unangetastet – @Cathul hatte ja bereits gesagt, dass dieser davon nicht betroffen sein sollte.

Das Gleiche gilt vermutlich für die 9-Band-Ausgangs-EQs.

Daher meine Frage:

An welcher Stelle in der Signalkette wirkt der Shelf-Filter der ToneControl als globaler Filter?

Bleibt dafür eigentlich nur noch der Eingangs-EQ übrig?

3. Super vereinfachter Workflow – wäre das so korrekt?​

Ich versuche das Ganze mal als vereinfachten Workflow darzustellen. Vielleicht kann jemand sagen: „Ja, genau so“ oder „fast, aber...“.

ToneSet AUS

  1. Alle Treiber messen
  2. Auf die gewünschte Zielkurve bringen
  3. Timing/Phasen etc. einstellen
  4. Gruppen-EQ auf die Zielkurve anpassen
→ Alles fertig und sauber eingemessen.

Jetzt möchte ich beispielsweise im Sub-Bereich den Shelf-Filter der ToneControl verwenden.

Im REW-Diagramm sehe ich, dass der Sub unterhalb von 50 Hz beginnt abzufallen.

Dann würde ich:

  1. Im ToneSet den Shelf aktivieren
  2. Frequenz auf 50 Hz stellen
  3. Den gewünschten Q-Wert in REW simulieren bzw. per RTA ermitteln
Soweit korrekt?

4. Die eigentliche Frage: Wie wirkt der Shelf?​

Und jetzt die für mich wichtigste Frage:

Wo und wie wird dieser Shelf-Filter tatsächlich auf das Signal angewendet?

Nehmen wir an, der Shelf wirkt im Eingangsbereich und ich habe dort beispielsweise bereits einen +6-dB-EQ bei 30 Hz gesetzt.

Der Shelf beginnt bei 50 Hz.

Was passiert dann bei 30 Hz?

Werden die +6dB bei 30Hz zusätzlich zum vorhandenen Shelf addiert?

Oder überschreibt der Shelf die vorhandenen EQ-Einstellungen unterhalb seiner Einsatzfrequenz?

Dann wären die 100Hz default nämlich auch nicht verkehrt (vorausgesetzt die Trennfrequenz Sub/TMT spielt da mit).

Mir geht es vor allem darum zu verstehen, wie die einzelnen Filterstufen in der Signalkette zusammenspielen, damit ich beim Einmessen nicht versehentlich einen Filter doppelt berücksichtige.

Danke schon mal für die Aufklärung!

Dank auch an Chad fürs umformulieren/strukturieren 😎
 
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