18“ Subwoofer für geschlossene Gehäuse

[((( atom )))]

Meine Festellung zu all den Diagrammen in Korrelation zur Realität ist, dass je sauberer der Bass, desto lauter braucht man ihn. Wenn das alles blitzschnell ausschwingt - GG, DBA und FIR helfen da jedes für sich - empfindet man den Bass als eher leise und legt eine Schippe drauf, damit er "neutral" klingt. So zumindest meine Feststellung, immer wieder.

Es gab mal ein Effektgerät (19", Studio-Technik), dass den Bass einfach künstlich verlängerte, womit er lauter wirkte. Die Erklärung dazu war, dass die Energie einfach länger im Raum sei und dadurch als lauter wahrgenommen werden würde. Das klingt für mich nach wie vor auch plausibel, denn wenn ich mal nach z.B. RMS rechne, wird ja über die Zeit gemittelt. Korrigiert mich gerne.

Mr. Cool's - hey, long time no read! - Kurve entspricht in etwa meiner, wobei ich ausschließlich den Nachbarn zuliebe auf noch mal +3dB unterhalb 50 Hz für's Heimkino verzichte. Es wird dann so schön knusprig, aber es gibt dann auch Stress im Haus, leider..

 

[Mister Cool]

Mr. Cool's - hey, long time no read! - Kurve entspricht in etwa meiner,..

Ja, aber das ist nur eine von sehr vielen, die ich gleichzeitig nutze. Eigentlich in jedem Raum und System eine (oder mehrere) andere
Die meisten im Schlafzimmer. Da nutze ich einen RME ADI 2 FS DAC für Lautsprecher und Kopfhörer mit unterschiedlichen Kurven pro „Musikart“

 

[Angryhellfire]

Meine Festellung zu all den Diagrammen in Korrelation zur Realität ist, dass je sauberer der Bass, desto lauter braucht man ihn.

Gemäss Goldmund Schweiz sollte die Aussage stimmen (nicht nur auf Bass bezogen).

avguide.ch: Sie sagen, dass schlechte Tonqualität unserem Gehör mehr Schaden zufügt als hohe Lautstärke?


Exakt. Wir sind schon recht weit fortgeschritten und machten kürzlich ein Experiment in einem Heimkino in Los Angeles. Wir spielten einen Film mit ca. 120 dB Lautstärke vor Leuten ohne Klang-Korrektur. Dann spielten wir dieselbe Sequenz mit unserer Korrektur und fragten, welchen Unterschied Sie wahrgenommen haben. 75% der Anwesenden sagten, sie hätten alles leiser empfunden, dabei spielten wir mit Klang-Korrektur 5dB lauter. Der Sound war entspannter und angenehmer für unser Gehör. Wir sind auf dem richtigen Weg.

Zitat: https://www.avguide.ch/magazin/8_goldmund-unter-der-lupe-das-visionaere-av-unternehmen-aus-genf


Gruss Fabio

 

[((( atom )))]

Na dann bin ich ja auch auf dem richtigen Weg.

 

[Backmagic]

Das visionäre AV-Unternehmen aus Genf - Goldmund unter der Lupe

Goldmund ist hierzulande ein Mythos und in Asien die wohl bekannteste High End-Marke überhaupt. Goldmund ist schnell, effizient, äusserst erfolgreich und das mit den besten Produkten auf dem Markt, sagen sie. Was steckt dahinter?

www.avguide.ch

ich hab den Satz jetzt mehrmals gelesen, ich werd nicht schlau draus.

Wir spielten einen Film mit ca. 120 dB Lautstärke vor, Google sagt dazu:

120 dB (Dezibel) ist eine
extrem laute Lautstärke, die die Schmerzgrenze des menschlichen Gehörs markiert und sofortige, irreparable Hörschäden verursachen kann; sie entspricht etwa einem startenden Düsenjet

Dann spielen die den gleichen Film mit 125 db nochmal.

Dazu sagt Google...
125 dB ist eine
extrem laute Schallintensität, vergleichbar mit dem Geräusch eines startenden Düsenjets in 100 Metern Entfernung, einer Industriesirene oder einem lauten elektronischen Pfeifen, und liegt nur knapp unter der Schmerzgrenze des menschlichen Gehörs (ca. 130 dB), sodass bereits kurze Expositionen zu dauerhaften Gehörschäden führen können


Ok, jetzt würde ich sagen in Abhängigkeit der Länge evtl. hat man da schon eine Beeinträchtigung?

Hier zitiere ich auch Google:

empfindlichen Haarzellen im Innenohr erschlaffen oder beschädigt werden

Und dass die visionäre Schweizer Firma den Test in den USA in Los Angeles macht? Ich will jetzt nicht direkt sagen was ich aktuell von den Amis halte will ich mal ausblenden


Zitat:
75% der Anwesenden sagten, sie hätten alles leiser empfunden

Das bedeutet was genau? Was haben die anderen 25% dazu gesagt?

Klärt mich bitte auf.

Wenn ich nun von Paul Potts nessun dorma anhöre, dann höre ich 5 db lauter nessun dorma von Luciano Pavarotti.

Wenn mir Pavarotti leiser vorkommt ist Pavarotti der besser Sänger?

Ich verstehe die Logik wirklich nicht

 

[Backmagic]

Völlig unabhängig von dem oberen Beitrag, ich habe eine mail an mehrere Hersteller gemacht ob die mir einen Tip zu einem 18er haben.
Ich habe als erstes schon mal eine wirklich nett und freundliche geschriebene Mail von Beyma bekommen, inkl. Datenblatt mit den TSP vom
18PWB1000FeS.

Ich finde unabhängig davon wie gut der im Vergleich zu anderen geeignet ist schön das eine nette Email dazu kam.

Freut mich.

 

[((( atom )))]

Zitat:
75% der Anwesenden sagten, sie hätten alles leiser empfunden

Das bedeutet was genau? Was haben die anderen 25% dazu gesagt?

Klärt mich bitte auf.

Na ist doch klar: Die waren nach der 120 dB-Vorführung schon so taub, dass sie danach eh nix mehr gehört haben.

Spaß beiseite ist es doch völlig klar, dass eine grob geänderte Tonalität zu einer völlig anderen Lautstärke-Wahrnehmung führt. Dreh mal bei 3 kHz 5 dB rein und frag mal dann die Leute, wie sie 120 dB finden und dann nimm die raus und Dreh mal bei 30 Hz 5 dB rein und frag noch mal.

Die reine Zahl sagt da mal GAR NIX, ohne Bezug zum eigentlichen Lautstärkeverlauf über die Frequenz.

 

[Backmagic]

Jetzt wäre ich beinahe so doof gewesen und auf das Bild reingefallen.
Ich war jetzt echt so naiv zu denken das wäre das Bild vom 18! und hätte schon beinahe 2 Stück bestellt für mein Heimkino (und eine Dose Würth Sprühdose Schwarz matt)
und grade noch gemerkt das ist das Bild vom 10 Zoll und nicht vom 18 Zoll

 

[Bastet28]

ja sieht verführerisch aus wegen der Wurstsicke halbe Membranfläche zu bekommen

 

[((( atom )))]

Ist eigentlich 'ne Kalotte, oder?

 

[Backmagic]

Ja, wäre völlig sinnlos, aber mit ca. 10cm Wulst Sicke einfach weit über allem logischen Denken hinaus leider geil...
Das wäre wie die Desert Eagle Szene in Snatsh.

 

[Mister Cool]

Ich bin da nicht der Fachmann, aber letztendlich geht es darum ein bestimmtes Volumen von Luft (Luftmolekülen) kontrolliert zu bewegen. Spielt die Form des „Kolben“, der sie bewegt eine Rolle?

Die MBL Biegewandler/Radialstrahler-Lautsprecher sind auch nicht gerade „flach“ und funktionieren.
Und dazu nicht schlecht. Die würde ich mir gleich ins Wohnzimmer stellen

 

[Moe]

Wenn die wirksame Fläche des Kolben dadurch verringert wird, interessiert die Form schon meiner Einschätzung nach.

 

[Mister Cool]

Aber die Sicke kompensiert es durch den vergrösserten Hub
Das Volumen is Fläche mal Hub

 

[Moe]

Aber die Sicke kompensiert es durch den vergrösserten Hub
Das Volumen is Fläche mal Hub

Das gilt es erst einmal zu belegen. Eine breite sicke ist noch kein Garant für mehr Hubraum.

 

[Mister Cool]

Man braucht nicht viel Vorstellungsvermögen, um es zu belegen, welche Sicke einen grösseren Hub ermöglicht

 

[Moe]

Die sicke ist nicht das einzige Bauteil, welches den möglichen Hub definiert. Dafür braucht es auch wenig Vorstellungskraft.

 

[Mister Cool]

Klaro, aber ohne die Sicke wird es nicht gehen

 

[Bastet28]

ohne die Sicke wird es nicht gehen

schon aber wenn man das Zeitverhalten betrachtet so hat eine große Membranfläche mit wenig erforderlichen Hub fürs Verschiebevolumen Vorteile gegenüber den höheren Weggeschwindigkeiten kleinerer Membranflächen. Da ist eine Wurstsicke eben ein Kompromiss auf den verfügbaren Bauraum zur Fläche. Betrachtet man dann Verzerrungen... BL und Verluste einer (mehrfach) Zentrierung so gibt es Indikatoren zu einer Güte eines Chassis. Die Membran soll fest sein und verwindungssteif - dann ist es eben Verlustbehaftet die hälfte der Membranfläche mit einer weichen Sicke zu verschwenden.

Dennoch funktioniert ein Earthquake BDXi15 in der Praxis genauso gut wie ein 18" Monacor SPH450, je nach el. Leistung und Präferenz. Ein Beyma Power 15 hat dazu eine völlig andere Zielsetzung von der Auslegung als ein BDXi15 und ein Magnat Aggressor, Herz Air Mille 5400 oder Clarion SRW 8000 welche PA / CarAudio Hybride waren von den Specs her

Oldschool Subwoofer - Auto HiFi "LaBoom"

 

[Böötman]

Zumindest hatte damals der Lightning Audio Storm Subwoofer (Lightning Audio Storm X2 H15V4) eine recht hohe, dafür aber schmale Sicke. So blieb die wirksame Membranfläche (wird von Sickenmitte zu Sickenmitte gemessen) maximal.