18“ Subwoofer für geschlossene Gehäuse

[((( atom )))]

Es sei denn, Justus Köhnke kommt, haha! Der hat es bei einer Party von mir mal geschafft, dass die völlig korrekt abgesicherten Amps doch die Sicherung haben fliegen lassen. Dicker Drehstromverteiler, alles nach Vorschrift, aber Justus war das egal! Das Publikum hat ihn auch direkt gefeiert, als plötzlich alle im Dunkeln standen. Eben noch abartig laut, dann ... Licht aus, Stille.

 

[Moe]

Da Musik dynamisch ist und die Messungen nur so lange dauern, wie die interne Pufferung hält, sind solche Leistungen sowohl messtechnisch reproduzierbar als auch im realen Betrieb möglich.

Da bekomme ich die Tage auch einen sehr spannenden Amp, der vorrangig im Yachtausbau zum Tragen kommt.

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[Simon1986]

Sehr cool!
Da kommt ja neben dem Crest-Faktor auch die Gleichzeitigkeit zum Tragen.
Im Heimkino hast du ja nicht ständig Vollaussteuerung auf allen Kanälen.

Und freundlich grüßt

der Simon​

 

[Moe]

Absolut. Wenn man die Subs außen vor lässt, ist echt verrückt was mit einer Altitude CI da auf 4HE möglich wird, aber wir schweifen ab

 

[((( atom )))]

Sehr cool!
Da kommt ja neben dem Crest-Faktor auch die Gleichzeitigkeit zum Tragen.
Im Heimkino hast du ja nicht ständig Vollaussteuerung auf allen Kanälen.

Und freundlich grüßt

der Simon​

Naja, je nach Programm mitunter aber fast. Der eine oder andere Nolan Film scheint gegen Ende nur noch aus Sinus-Tönen mit -3 bis 0dBfs zu bestehen.

 

[Backmagic]

Da Musik dynamisch ist und die Messungen nur so lange dauern, wie die interne Pufferung hält, sind solche Leistungen sowohl messtechnisch reproduzierbar als auch im realen Betrieb möglich.

(diesen Wert nennt man P.M.P.O

Also die RMS Messung ist schon sehr genau definiert wenn man damit wirbt.
Sonst hat man ja den allseits beliebten und wertgeschätzen P.M.P.O Wert...

Aber ich habe mir jetzt einfach diesen 28000 Watt Lautsprecher gekauft

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[Moe]

Du kannst dir sicher sein, dass es RMS-Werte sind, mag da aber auch nicht drüber diskutieren. Du hast Recht.

 

[Simon1986]

(diesen Wert nennt man P.M.P.O

Also die RMS Messung ist schon sehr genau definiert wenn man damit wirbt.
Sonst hat man ja den allseits beliebten und wertgeschätzen P.M.P.O Wert...

Nein. Wie Moe schon geschrieben hat, handelt es sich dabei um RMS Werte.

Findest du heraus, wie die RMS Messung definiert ist? (Völlig ernst gemeint!)
Ich habe mal danach gesucht und die Messbedingungen nicht gefunden. Ich wäre mir auch sicher, dass es sehr genau definiert sein müsste, bin scheinbar aber zu blöd, es zu finden.

Und freundlich grüßt

der Simon​

 

[Tobias_]

Aber ich habe mir jetzt einfach diesen 28000 Watt Lautsprecher gekauft

Ist dir auch aufgefallen, dass man diesen Lautsprecher in verschiedenen Kleidergrößen bestellen kann? Ich habe mir auf jeden Fall das Teil bestellt. Hah! Und ihr gebt ein vielfaches an Kohle aus für viel weniger Leistung! Tschauuu

Zum Thema RMS: Ich glaube, dass dieser Begriff nicht rechtlich geschützt ist. Ein Hersteller kann immer „RMS“ Angaben machen, ohne das Messverfahren offen zu legen. Erst wenn auf bestimmte Normen verwiesen wird, ist es verbindlich. Aber hey…ich lege da nicht meine Hand ins Feuer für…habe ich mal irgendwo aufgeschnappt.

 

[Moe]

Zumal kurzzeitig da auch deutlich mehr Strom fließt. Die 16A eines Automaten sind ja die Grenze für dauerhafte Belastung. Bei einem B16 Automaten dürfen da schon einmal 3-5fache Leistung fließen bis der reagiert. Bei einem C16 Automaten auch mal 5-10fache. Die 32-Kanal zieht z.B. bis zu einem gewissen Zeitraum 50A und wird dann abgeregelt. Mancher China-Lab-Clone macht da auch mal 80-100A.

 

[((( atom )))]

RMS steht für Root Mean Square (das ist quasi der Rechenweg, "Wurzel aus dem Mittelwert des Quadrats") und heißt auf deutsch schlicht Effektivwert. Definiert sich so: "Der Effektivwert einer zeitlich veränderlichen Größe wird definiert als diejenige Gleichgröße, die in einen ohmschen Widerstand im zeitlich konstanten Mittel dieselbe Leistung (Wärme pro Zeitspanne) überträgt." Ich denke nicht, dass es da viel Interpretationsspielraum gibt, höchstens pfuscht man die Messung passend hin?

Effektivwert – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Simon1986]

Naja, die Dauer der Messung wäre schon interessant.
Darf das Gerät bzw. einzelne Bauteile bei der Messung aktiv gekühlt werden?
Welche Toleranzen sind bei der Versorgungsspannung erlaubt?
Da gibt es bestimmt zahlreiche Punkte, an denen man drehen könnte. Aber was ist bei der Messung zulässig?

Und freundlich grüßt

der Simon​

 

[Tobias_]

Es gibt vielleicht einen Spielraum bei der Messart? Wie muss der Messaufbau sein? Ich glaube, das ist alles im Begriff „RMS“ nicht definiert.

Simon war schneller.

 

[Simon1986]

@LiDoNi kann da vielleicht etwas zu den Vorschriften beitragen?

Und freundlich grüßt

der Simon​

 

[((( atom )))]

Es könnte natürlich sein, dass einer immer wieder einen Burst draufgibt und der Sache dann Zeit zum kühlen gibt. Da kann ich sicherlich genau so RMS ausrechnen, wie auf einen Sinus. Wobei bei Ersterem dann der Mittelwert wieder sinkt. Das wäre in der Tat mal interessant, von jemandem zu hören, der's aus der Praxis kennt.

 

[Backmagic]

Der Zeitraum der RMS Messung mit dem vordefinierten Rauschen ist sogar genau definiert. Dauer!

Sonst bist du ja bei Neckermann und Quelle Angaben.

Der eine macht dann alle 3 Sekunden nen 6000 Watt Popper, der andere alle 10 Sekunden einen 6000 Watt Popper.
Der Temu Amp kann alle 20 Sekunden nen 10.000 Watt Popper...

Evtl. kann man argumentieren da fehlt ein weiterer Wert aber der muss halt definiert sein.

RMS und Dämpfungsfaktor, diese 2 Werte finde ich relevant.

 

[Böötman]

Zumindest beim Carhifi wird oft dahingehend getrixt, das die zu grunde liegende Betriebsspannung nicht mit angegeben wird. Sind's nun 12, 13,8 oder gar 14,4V.

 

[Backmagic]

Aber der Wert wirkt sich aber real auf die Leistung aus. Und wenn man schaut geben viele Tests diesen Wert mit an.
Ich habe auch schon bei vielen Herstellern diese Angabe in den Datenblättern gelesen.

Der hier gibt auch schön an, 13,5 Volt, somit ist das ein reproduzierbarer Wert

Audison LR 3062 - AMP-Performance

zur Verfügung gestellt von gisewhcs aus dem Hififorum Nennleistung gemessen nach DIN 45500 bis 1% Klirrfaktor bei 13,5V ...

amp-performance.de

 

[Moe]

Und wo ist jetzt der Beleg, dass es ebi den genannten Amps kein RMS-Wert ist?

 

[Backmagic]

Wenn ich an einem Gartenschlauch von Gardena der ca. 2000 Liter die Stunde Wasser durch lässt hinten 10 Gardena T Stücke dran mache kommen dann hinten auch wenn ich 10 Gardena Gartenschläuche hin mache keine 20.000 Liter raus? Oder kommt hinten nie mehr raus als vorne rein geht.


Wenn ich vorne eine 230 Volt sinusförmiges Welle mit 16 Ampere rein lasse kann hinten kein höherer Wert raus kommen.

Ich hätte gedacht einen guten Artikel zum IHF Wert gefunden zu haben, Aber der ist leider auch mit einigen Fehlern gespickt, aber an sich gar nicht mal so schlecht in Bezug auf die Dynamik.

DIN und IHF Norm, was ist der Unterschied?

DIN und IHF Norm? Was ist der Unterschied? DIN = Ausgangsleistung, Sinus bei 4 Ohm (1000 Hz) IHF = Ausgangsleistung, Sinus bei 8 Ohm 20 – 20.000 Hz Die Leistung (Watt) eines… weiterlesen →

www.hifi-studio.de

(mich triggert die Aussage die maximale Lautstärke hätte einen Lautsprecher bei einem Watt) (( das killt mich)


Erschreckend die Musikleistung von der KI sogar ganz OK erklärt wird.

Musikleistung
(oder PMPO) ist ein veralteter, nicht genormter Marketingbegriff, der die kurzzeitig erreichbare Spitzenleistung eines Verstärkers oder Lautsprechers beschreibt, die weit über der dauerhaften RMS-Leistung liegt und durch kurzfristige Energiepuffer (Elkos) ermöglicht wird, was zu hohen, aber unrealistischen Werten führt. Während die RMS-Leistung (Root Mean Square) die zuverlässige Dauerleistung für den HiFi-Betrieb angibt, dient die Musikleistung oft nur als werbewirksame Zahl, um größere Watt-Angaben zu präsentieren.



Was die Musikleistung ist:

• Kurzzeitiger Spitzenwert: Sie gibt an, welche maximale Leistung ein Gerät für sehr kurze Momente (Millisekunden) liefern kann, ohne Schaden zu nehmen.
• Nicht genormt: Es gibt keine einheitliche Messmethode, weshalb die Werte beliebig hoch angesetzt werden können.
• Marketinginstrument: Sie wird genutzt, um Geräte attraktiver erscheinen zu lassen, da die Zahlen höher sind als die RMS-Werte.

Unterschied zur RMS-Leistung (Sinusleistung):

• RMS (Root Mean Square): Die zuverlässige Durchschnittsleistung, die ein Gerät dauerhaft und ohne Verzerrungen liefern kann (z. B. 100 Watt RMS).
• Musikleistung: Kann das Doppelte oder Mehrfache der RMS-Leistung betragen, da sie nur Impulse abdeckt, bei denen sich das Netzteil wieder aufladen kann, oft mit hohem Klirrantei

Bitte nicht falsch verstehen,
ich kann durchaus wertschätzen dass ein Verstärker der vollgepackt ist mit einem riesen Netzteil und Monster Elkos höhere Leistung und Dynamik abrufen kann.
Und dass das sicher wenn im John Rambo Film die Claymore hochgeht so ein Amp sogar diese 6000 Watt für diese 2 Sekunden abrufen kann und das sicher extrem gut kommt wenn die 5 Stück 6000er Magnat Agressor den Putz von den Wänden schütteln. Und ein kleiner 3000 Watt Amp das nicht so gut kann.

Aber die Leistungsangabe ist eben nicht RMS sondern die Musikleistung die eben nicht genau definiert ist.

Das ist wie der 2,5 Tonnen SUV vom Nachbarn der angeblich auch unter 3 Litern auf 100 km braucht.


Ich finde halt die Leistungsangabe nicht ehrlich