Fahrgeräusche eliminieren

[Fortissimo]

Die Türen lassen sich unter 100Hz kaum bändigen

Der Eton Graphit 16er hat ein Qts von 0,75 und fs von 66Hz. Hast da mal ein Chassis getestet mit Qts unter 0,5 und fs um 50 Hz?

 

[Robi]

Manche Lautsprecherhersteller , gehen bei Qts 0,7 t, eilweise sogar bis 0,8 bzw sogar bis 1.0 weil für offenen Türeinbau und/oder bis zu 30-40 Liter Tür aus,
Es geht auch eine stehende Welle durch das ganze Fahrzeug einer der Endpunkte ist der Platz der Speaker in der Türe,Fussraum gibt es eher eine Überhöhung bei 200-250Hz
Was auch helfen kann -Terz Generator und dann die Türe an mehrere Stellen mit der Hand abdrücken

 

[BobNoise]

Hier schon mal ein paar Bilder. Habe gleich noch mal Sinus-Tests gemacht. Unglaublich was da wieder für neue Nebengeräusche entstanden sind. Ich glaube die vermehren sich irgendwo....ähnlich wie Karnikel . Ich habe auch noch gleich wegen der Windgeräusche bei den Türen und Säulen diverses nachgearbeitet. Gefühlter Effekt gleich Null . Wird wohl wirklich als grosse Geschichte enden, Also noch Decke und Boden und hinter den Armaturen. Da habe ich aber riesen Respekt davor . Messungen folgen dann noch.

LG Bob

 

[Bastet28]

Was wurde an den Tür-Aussenblechen gemacht?

Hintere Türen?

Fussraum-Bodenbleche vorne?

Bodenblech hintere Fussräume und Stehwand zu den hinteren Sitzen?

Wie ist der Kofferraum - Bodenbleche frei, drôhnig?

Heckklappe und Verkleidung?

Die Summe aller sinnvollen Mašnahmen bringt das Ergebnis. Wenn man die vorderen Türen stark dämmt, fallen umso mehr die anderen Störgeräusche auf. Dämmt man die hinteren Türen, fällt der Fahrlärm vom Unterbodenblech / Motorspritzwand stärker auf. Hat man das behoben, bemerkt man den Unterschied zu den Geräuschen von hinten... Hat man ringsum "unten" alles bedämpft, fällt die Diskrepanz zum Dach oben auf...

Von daher plane ich mittlerweile was ich insgesamt an Material brauche und was das an Gewicht bedeutet und teile mir dann das Dämm-Material je Bereich auf. Somit verhindert man das man übers Ziel hinaus schießt und damit man einheitlich / zueinander passend die Fahrakustik bedämpft.

Die Mesungen sind nur ein Werkzeug zur Erkenntnis/ Orientierung was das insgesamt gebracht hat, um die Arbeit kommt man sowiso nicht rum.

Auch komme ich zunehmend von den großflächig-schweren überzogenen Alubutyl- und Kunststoff-Schwerfolien Orgien weg und zunehmend zu reinen Schaumstoffen wie Armaflex hin. Hat lange genug gedauert

 

[MaPo]

Was wurde an den Tür-Aussenblechen gemacht?

Hintere Türen?

Fussraum-Bodenbleche vorne?

Bodenblech hintere Fussräume und Stehwand zu den hinteren Sitzen?

Wie ist der Kofferraum - Bodenbleche frei, drôhnig?

Heckklappe und Verkleidung?

Die Summe aller sinnvollen Mašnahmen bringt das Ergebnis. Wenn man die vorderen Türen stark dämmt, fallen umso mehr die anderen Störgeräusche auf. Dämmt man die hinteren Türen, fällt der Fahrlärm vom Unterbodenblech / Motorspritzwand stärker auf. Hat man das behoben, bemerkt man den Unterschied zu den Geräuschen von hinten... Hat man ringsum "unten" alles bedämpft, fällt die Diskrepanz zum Dach oben auf...

Von daher plane ich mittlerweile was ich insgesamt an Material brauche und was das an Gewicht bedeutet und teile mir dann das Dämm-Material je Bereich auf. Somit verhindert man das man übers Ziel hinaus schießt und damit man einheitlich / zueinander passend die Fahrakustik bedämpft.

Die Mesungen sind nur ein Werkzeug zur Erkenntnis/ Orientierung was das insgesamt gebracht hat, um die Arbeit kommt man sowiso nicht rum.

Auch komme ich zunehmend von den großflächig-schweren überzogenen Alubutyl- und Kunststoff-Schwerfolien Orgien weg und zunehmend zu reinen Schaumstoffen wie Armaflex hin. Hat lange genug gedauert

Du sagst es, es ist die Verteilung der Maßnahmen.

Bin letztes bei nem Kumpel in seinem 5er mitgefahren. Da war nix zusätzlich gedämmt. Aber es hat sich stimmig und ruhig angehört. - Obwohl mein Auto leiser ist.

Es ist echt schwer zu beschreiben, aber alles war auf einem Niveau und somit hat nichts hervorgestochen.


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[iheartmazda]

Hast du eine Kurve, wie Jazzi v2 oder Resonix laid back probiert? Im Stand zu bassig, aber beim Fahren klingt es satt.

 

[BobNoise]

Uii sooo viele Anregungen ...danke
Ich mache mal mehrere Punkte:

• @Fortissimo
  Ich hatte auch schon einen Ground Zero GZUK 165SQ drin. Gleiches Problem. Wie gesagt, die Toyota haben extrem dünnes Blech, daher wird es unter 100Hz schwierig in der Türe. Hattest Du schon mal einen neueren Corolla (ab 2024) in Arbeit?
• @Robi
  Ein Teil ist sicher Raumbedingt. Aber auch bei offener Türe resoniert es. Schliesse ich die Türe wird es dann noch stärker. Starkes Abdrücken erwähnte ich schon. Verändert die Resonanz ein wenig, aber sie geht niemals weg.
• @Bastet28
  Türaussenbleche mit Alubutil und in Lautsprechernähe noch SCCA9 (Nassbereich) und normaler Absorber (Trockenbereich) drauf. Alle Türen.
  Ich habe alles was dröhnt und zirpt mit Alubutil beschwert. War eine ewige Suche mit Hochpegel-Sinus auf allen tiefen Frequenzen. Ich nenne es Grillenjagd. Also diverse Teile in den Armaturen, so gut wie alle abnehmbaren Plastikteile, besonders Heckklappenabdeckung (die war schlimm). Boden und Decke dröhnt absolut nichts, daher auch nichts gemacht.
  Beim Toyota gibts überall Hitzeschilde entlang dem Auspuff. Die bestehen aus sehr dünnem Alu und dröhnen je nach RPM ganz erheblich. Habe die mit wärmebeständigem Alubutil beschwert. Unterschied wie Tag und Nacht. Dann noch die Stirnwand oben auf der Motorenseite mit SCCA9, das bringt bei den Corollas sehr viel. Weniger Alubutil ist sicher empfehlenswert. Bei meinen dünnblechigen Türen gehts aber nicht ohne. Ich denke für Boden und Dach komme ich ohne aus. Diese dröhnen ja nicht, sondern es geht vorwiegend um die Filterung der Aussengeräusche.
• @MaPo
  Kann ich bestätigen. Der Toyota wird von bekannten als sehr leise empfunden. Aber der Ton ist ein sehr unangenehm störender, vorallem was die Musik betrifft. Die Fülle der Musik wird reduziert, alles tönt sehr dünn und nervig. Ich mache noch Messungen dazu.
• @iheartmazda
  Habe diverse ausprobiert. Die JazziV2 war schon eine Verbesserung. Meine Kurve (Bild weiter oben) ist eine erweiterung der JazziV2. Ich habe den Bass bis ca 300Hz angehoben. Wie Du richtig sagst, im Stillstand basslastig, aber zum fahren sehr gut. Einfach bei höheren Geschwindigkeiten tönts dann trotzdem nicht mehr gut, weil zuviel "Lärm"

Wie schon erwähnt. Die Resonanzen und Geräusche IM Auto habe ich alle im Griff. Aber das was von draussen kommt ist ein Problem, Reifen, Fahrtwind, Motor. Zum Beispiel Fahrtwind. Ich habe bei den Türen schon alles mehrfach abgedichtet und gedämmt. Wenn ich mit dem Ohr zur Türscheibe gehe, kommen da trotzdem immer noch starke Windgeräusche. Vielleicht ist es auch eine Täuschung und es kommt via Dach rein. Also mache ich jetzt das Dach und wenns nix bringt bin ich halt wieder etwas frustriert.....aber Try and Error gehört bei Audio-Technik wohl dazu. Zumindest habe ich in dem Jahr seit ich mich mit dem Thema beschäftige echt viel gelernt. Mein Wissen kann ich ausserdem gut gebrauchen, da ich hin und wieder kleinere PAs für Anlässe installiere. Diese messe und justiere ich neuerdings immer mit REW. Der Sound ist im Vergleich zu vorher geradezu ein Quantensprung .

Liebe Grüsse BobNoise

 

[MaPo]

Jip, mache mal das Dach. Wird Zeit.

Probiere im Dach mal die Technik mit dem „T-Trägerprofil“ aus AluButyl aus. Da es eine große Fläche ist. Das spart Gewicht und erhöht die Festigkeit. Zwischen den Trägern die Multimatten rein und dann sollte da Ruhe sein.

Ansonsten wie schon erwähnt, rufe mal bei Fortissimo an bevor du anfängst.

Ich glaube wenn ihr das ganze besprecht und Schritt für Schritt und in Teilabschnitten an die Sache ran geht, dann wird da auch was draus.

Und die T-Träger-Variante kannst du auch auf dem Aggregateträger anwenden - von beiden Seiten (innen und außen).

Wo du aber auf aufpassen musst ist, dass du die Resonanzfrequenz des Aggregateträgers und der anderen Bleche um den TMT, durch zu viel Gewicht, nicht zu weit runter holst!!!

Ansonsten ergibt das am Ende noch ne schöne Auslöschung!!! Wenn du das blech versteifst, geht die Reso nach oben und kommt in den Bereich, in dem der tmt eh weniger Energie rein schiebt.

Wenn aber die Reso nach unten geht, dann schwingt sich das System auf (Feder-Masse-Prinzip) und am Ende kommt nix mehr bei rum.

Manchmal ist weniger mehr

Wie hat das vor dem Dämmen geklungen? War da mehr Bass oder weniger, mit dem Klang einer Blechdose?


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[Bastet28]

das was von draussen kommt ist ein Problem, Reifen, Fahrtwind, Motor

Manchmal streuen auch Schallbrücken ein, siehe Holme / Säulen. Bei meinen Mazdas hat das dämmen der Motorhaube und Kotflügel vorne deutlich Ruhe gebracht, da diese Teile direkt verschraubt sind und somit Vibrationen / Lärm in die vorderen Seitenwände eingesteut haben.

Und... Ja, ich habe die Holme der Multilenker-Hinter-Achsaufhängungen bei meinem Jaguar ebenso ausgeschäumt da dies hohle Stahlteile sind und auch dort Schwingungen auf die Lager und Unterboden übertragen werden. Ob's was bringt... Jedenfalls rosten die dann nicht weiter durch Regen / Spritzwasser

 

[Night Rider]

´´zur genauen Lokalisierung von Schallquellen.´´

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Die FOTRIC TD2e akustische Bildkamera verfügt über ein 64-MEMS-Mikrofon-Array mit einem akustischen Sichtfeld von 58°×45° und einem Frequenzbereich von 2–100kHz zur genauen Schallquellen-Erkennung. Mit einer 5MP Industriekamera, einer Erkennungsdistanz von 0,3–60m und IP54-Schutz ermöglicht sie...

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[Jimmbean]

Was ich schon mal sehe: die Türen sind mit ALB großzügig beschwert.
Das verhindert aber kaum Schalldurchtritt.
Du bräuchtest zwischen TVK und Türinnenblech vollflächig ein Vlies.
Dann: Türdichtungen - gibt es erweiterte für das Fahrzeug?
Also hat bspw der nicht GR vielleicht mehr Dichtungen?

Rollgeräusche: Radkästen etwas entrappeln und auch flächendeckend ein Vlies rüber.
Wichtig: die Reifen machen einen erheblich großen Unterschied- beim Kauf darauf achten !

Bodengruppe: Flächen entdröhnen, flächig Vlies rauf und auf das Vließ eine Schicht MLV (Schwerschichtmatte)

Windgeräusche: Überall dort wo Wind auf das Auto trifft werden Turbulenzen Geräusche erzeugen.
Spaltmaße checken! Ggf nachstellen von Türen etc.
Innenraum- Hohlräume bedämpfen mit Vlies, Flächen entdröhnen (Dach) und ein Vlies mit rauf.

Und immer darauf achten, dass du dicht an dicht klebst - ein Spalt zwischen den Matten und dort kann es durch zischen, brummen, dröhnen.

Dadurch wirst du insgesamt das Auto deutlich schwerer machen.
Ob das bei einem GR Sinn der Sache ist weiß ich nicht…

Last but not least: die Einstellung der Ls

Mein Tipp: besprich das Setup einmal mit einem fähigen Händler vor Ort und lass die Messungen checken.
Da liegt sooo viel Potential.

Vor allem was Einbau (massive Aufnahmen, Schallsnkopplung an den Innenraum etc.) angeht.
Und zuletzt die Einstellung selbst.
Saubere Übernahmebereiche, passende Phasen usw da kann man sich schnell verlaufen und Mengen an Potential liegen lassen.

Viele Grüße Micha

 

[Fortissimo]

@Fortissimo
Ich hatte auch schon einen Ground Zero GZUK 165SQ drin. Gleiches Problem. Wie gesagt, die Toyota haben extrem dünnes Blech, daher wird es unter 100Hz schwierig in der Türe. Hattest Du schon mal einen neueren Corolla (ab 2024) in Arbeit?

Der Ground Zero GZUK 165SQ scheint von den Angebaben minimal besser. Der ArcAudio RS6.0 auf Aluringen hat im RAV4 sehr gut funktioniert.
Corolla bis 2023 und auch RAV4 aus der Zeit hatte ich schon. Ja, das Außenblech ist sehr "weich" ...1-2 Lagen Ultra2.1 vernünftig glatt angepresst und darauch teilweise SCCA oder INTEGRA-II. War dann nicht wirklich schlechter als andere Fahrzeuge. Die Tieftöner Position vorne ganz unten in der Tür ist sehr gut...da gibts wiel schlimmere Türen von KIA/Hyundai oder Renault.

 

[BobNoise]

Einen wunderschööönen guten Morgen allerseits

• @MaPo T-Profile aus Alubutyl. Das ist ja mal was cooles. Werde ich auf jeden Fall antesten...danke Vor dem dämmen hatte ich nur den Originalspeaker drin und der war unterirdisch. Vor dem ersten Wechsel habe ich gleich gedämmt. Macht für mich keinen Sinn, edle Treiber in eine nackte Blechdose einzubauen .
• @Bastet28
  Hast Du keine Bedenken, das der Bauschaum Feuchtigkeit bindet und die Holme zur Rostfalle werden? Ich habe gesehen, SIKA hat einen spez. KarosserieAkustiksschaum https://www.camping-factory.ch/sika-2k-akustik-fuellschaum-sika-baffle-277-gruen-400-ml
• @Night Rider
  Von so ner Cam tröime ich bereits aber ich werde mein MessMic mit dem Handy verbinden und dann mit der App Spectroid auf die Jagd gehen Soundmans Heil
• @Jimmbean
  Vlies: Siehe das grüne Zeugs (Comfort Mats Softwave Expert) auf dem anderen Bild. Ich habe ein Bild mit und eines ohne gemacht zwecks Doku. Leider hatte ich ein bisschen zu wenig, muss dann noch nachbestellen. Zusätzlich um den Lautsprecher rum SoundControl Absorber.
  Windgeräusche: Ich habe sogar mal aussen alle Spalten mit Panzertape verklebt. Sah aus wie ein Test-FZ. Brachte aber kaum was.
  Einstellungen: Da bin ich am experimentieren, seit Monaten. Die VE1000.6 ist ein super Werkzeug. Viel lernen ist angesagt. Irgendwann gehe ich dann auch zu einem Spezialisten. Aber hier in der Schweiz sind die dünn gesät. Dank den vielen guten Tipps hier, kann ich schon mal viel machen .
  Dichtungen: Mein Modell ist bereits das besser gedämmte. Es gibt offenbar noch schlimmere Corollas das problem sind vermutlich eher dünne Scheiben und die kann ich wohl kaum durch bessere ersetzen.
• @Fortissimo Der GZUK-165SQ war etwas "härter" im Klang, daher teste ich jetzt den ETON. Der GZUK fühlte dafür sich pegelfester an. Habe dann noch den ESX-VXP6.2 in der Pipeline. Der ArcAudio RS6.0 ist natürlich schon ne Nummer. Aber bevor ich sowas edles verbaue, muss ich meinen Blecheimer erst mal akustisch auf das Niveau eines RollsRoice bringen. Was nützt der schönste Sound, wenn dann am Ende alles in den Fahrgeräuschen untergeht ?
  Bringen diese Aluringe eigentlich viel? Ich habe meine Kunstoffringe mit Alubutyl eingekleidet und dann noch mit Aluabsorber einen Wulst für die Türabdichtung gebaut. Das ganze Teil ist dann ziemlich massiv geworden.

Liebe Grüsse von BobNoise

 

[iheartmazda]

Ich bin den 2020er Corolla als 1.2t probe gefahren. Ja, das war schon etwas lauter im Vergleich mit meinem 2007er seat damals, von den Windgeräuschen. Der 1.4er von seat war dafür dank 5 gang ständig bei 3-4t u/min. Irgendwie klingt es aber trotzdem, als ob der Hund wo anders begraben ist. Ich fahre aktuell mit einem kaum gekämmten Mazda rum, überwiegend OEM Lautsprecher und 8" Wooferchen und es klingt bei 140km/h weiterhin satt. Man kann sich bei der Lautstärke noch unterhalten, ganz ohne anschreien, aber mehr Pegel hilft natürlich immer, um den Rest zu übertönen. Wäre ich in der Nähe, würde ich es mir gern anhören.

Die jazzi Kurve steigt um 10-12db zum Tiefbass hin. Bei dir sehe ich "nur" 6db bass rise. Ich nutze zudem das oem Radio, das ab werk bei niedrigen Lautstärken eine "Badewanne" erzeugt und so bei niedrigen Lautstärken, die Musik sehr erträglich und hörbar macht. Weiß nicht, ob es der Corolla auch macht, aber es ist für den daily Einsatz nicht schlecht.

 

[MaPo]

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Die FOTRIC TD2e akustische Bildkamera verfügt über ein 64-MEMS-Mikrofon-Array mit einem akustischen Sichtfeld von 58°×45° und einem Frequenzbereich von 2–100kHz zur genauen Schallquellen-Erkennung. Mit einer 5MP Industriekamera, einer Erkennungsdistanz von 0,3–60m und IP54-Schutz ermöglicht sie...

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Was es nicht alles gibt… n bissl teurer aber genial


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[Moe]

Naja, die Frequenzbereiche sind halt oft nicht hilfreich oder dann so großflächig, dass es sich doch wieder nicht zuordnen lässt.

 

[BobNoise]

Hier noch ein paar Messungen. Ich habe absichtlich nur diese kleine Auswahl getroffen damit es übersichtlich bleibt.

Thema: Toyota Corolla Touring Sport GR 2024, Fahrgeräusche 50kmh vs 140kmh vs PinkNoise
Messaufbau: Mikrofon senkrecht schwebend über Beifahrersitz auf Kopfhöhe. UMik mit 90 Grad Kalibrierung.

ROT: Fahrgeräusche bei 50kmh
GELB: Fahrgeräusche bei 140kmh
BLAU: PinkNoise in der Lautstärke wie ich gerne beim fahren Musik höre und es bei 50kmh noch gut tönt.

Ich staune wie klein der Signalabstand bei den tiefen Frequenzen ist (Noise vs 50kmh) und man trotzdem noch angenehm hören kann.

So wie ich das sehe, muss ich mal mit Loudness experimentieren. Da ich bei höherem Speed gerne ein wenig lauter drehe, kann ich entsprechend bei den tiefen Frequenzen ein wenig mehr Saft geben. Gibt wieder ein paar Tüftelstunden

LG BobNoise

 

[BobNoise]

Ich bin den 2020er Corolla als 1.2t probe gefahren. Ja, das war schon etwas lauter im Vergleich mit meinem 2007er seat damals, von den Windgeräuschen. Der 1.4er von seat war dafür dank 5 gang ständig bei 3-4t u/min. Irgendwie klingt es aber trotzdem, als ob der Hund wo anders begraben ist. Ich fahre aktuell mit einem kaum gekämmten Mazda rum, überwiegend OEM Lautsprecher und 8" Wooferchen und es klingt bei 140km/h weiterhin satt. Man kann sich bei der Lautstärke noch unterhalten, ganz ohne anschreien, aber mehr Pegel hilft natürlich immer, um den Rest zu übertönen. Wäre ich in der Nähe, würde ich es mir gern anhören.

Die jazzi Kurve steigt um 10-12db zum Tiefbass hin. Bei dir sehe ich "nur" 6db bass rise. Ich nutze zudem das oem Radio, das ab werk bei niedrigen Lautstärken eine "Badewanne" erzeugt und so bei niedrigen Lautstärken, die Musik sehr erträglich und hörbar macht. Weiß nicht, ob es der Corolla auch macht, aber es ist für den daily Einsatz nicht schlecht.

Ich musste den "Rise" reduzieren. Der Bass war sonst übermächtig. Ich werde weiter experimentieren und wenn ich erleuchtende Erkentisse erlange melde ich mich wieder.

LG BobNoise

 

[Tobi F.]

Naja, die Frequenzbereiche sind halt oft nicht hilfreich oder dann so großflächig, dass es sich doch wieder nicht zuordnen lässt.

Dafür ist das array einfach zu klein.
Ich kenne die Dinger, aber halt 1m2 groß für 60k

 

[Moe]

Eben.