Soundscape
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Diabolo schrieb:
Unter Last mit dem mitgeliefertem Hochtöner wäre interessant gewesen.
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Folgender Gedanke dazu: Ein Hochtöner hat, bedingt durch die Schwingspuleninduktivität (Vorsicht die ist komplex!!!) eine zu hohen Frequenzen ansteigende Impedanz - bei 20 kHz liegt die bereits zwischen 8 und 16 Ohm - bei 46 kHz entsprechend höher...
Jetzt hat der Teufel viel geschrieben aber nichts zur Problematik in diesem speziellen Fall gesagt....
-hätte der taaucher den DSP umbauen müssen?
-hätte der taaucher den DSP anders programmieren müssen?
-hätte der taaucher die LRX umbauen müssen?
-hat der FrankM.ausC falsch gemessen?
-hat Eton etwas "versäumt"?
-sind alle außer der Teufel keine Profis?
wenn ich das so lese.....der richtige Profi verkauft etwas was funktioniert,...ohne dran rumdocktern zu müssen. Ich löt doch nicht an einer Endstufe rum um den Prozzi fehlerfrei zum laufen zu bringen.....
Wer übernimmt die Garantie an einer rumgelöteten LRX bzw. umgebauten DSP???
Überall steht plug&play (was auch unter normalen Umständen so wäre),...aber in diesem Fall hätte ich schon von vornherein auf einen anderen DSP zurückgegriffen.
Meine persöhnliche Meinung
gruss
faessle
F
Frank M aus C
Guest
Hallo,
ich hab ja letztes Jahr selber ein bisschen mit dem DSP rumgespielt - hab´s dann wegen Sinnlosigkeit drangegeben. Der Aufwand einen sauberen LineOut dranzubauen rechnet sich nicht. DSP + Aufwand >= B1!
Im DSP sitzt ein PCM3168 von TI als DAC. Der ist ohne PostLowPass und Buffer nicht zu betreiben. Er schmeist (wie jeder SigmaDelta-Wandler) heftig OB-Ripple mit raus, und er ist sehr empfidlich. Einmal mit ein bisschen Potentialunterschied im Betrieb eingesteckt und er ist gegrillt. Eine Op-Amp-Schaltung mit Filter dahinter ist also Pflicht, alles andere ist schlechter Stil und provoziert Fehler.
Es würde mir auch widerstreben hinter dem DSP in eine Endstufe zu gehen. Über eine ClassD-Stufe in eine feine LRX mit ClassA-Treiberstufen. Die Ausgänge belasten um den Ripple weg zu kriegen ist für mich auch ein No-Go.....ich verbrate doch nicht 50W in Wärme um ein paar mW als Signal zu nutzen
Sinn macht der DSP in einer solchen Anlage IMHO nicht - das können andere besser und günstiger. Warum der da drin war (und trotz der Probleme drin geblieben ist), darüber kann man nur spekulieren.
Gruß Frank
ich hab ja letztes Jahr selber ein bisschen mit dem DSP rumgespielt - hab´s dann wegen Sinnlosigkeit drangegeben. Der Aufwand einen sauberen LineOut dranzubauen rechnet sich nicht. DSP + Aufwand >= B1!
Im DSP sitzt ein PCM3168 von TI als DAC. Der ist ohne PostLowPass und Buffer nicht zu betreiben. Er schmeist (wie jeder SigmaDelta-Wandler) heftig OB-Ripple mit raus, und er ist sehr empfidlich. Einmal mit ein bisschen Potentialunterschied im Betrieb eingesteckt und er ist gegrillt. Eine Op-Amp-Schaltung mit Filter dahinter ist also Pflicht, alles andere ist schlechter Stil und provoziert Fehler.
Es würde mir auch widerstreben hinter dem DSP in eine Endstufe zu gehen. Über eine ClassD-Stufe in eine feine LRX mit ClassA-Treiberstufen. Die Ausgänge belasten um den Ripple weg zu kriegen ist für mich auch ein No-Go.....ich verbrate doch nicht 50W in Wärme um ein paar mW als Signal zu nutzen
Sinn macht der DSP in einer solchen Anlage IMHO nicht - das können andere besser und günstiger. Warum der da drin war (und trotz der Probleme drin geblieben ist), darüber kann man nur spekulieren.
Gruß Frank
...das mag schon zutreffen was da steht, aber unter Profi versteh ich was ganz anderes.
Sinloses rumgebastel mit solchen Schäden zeugt nicht grad von Professionalität.
Da lass ichs lieber wies ist und hab Freude an einer funktionierenden Anlage (mit Garantie).
...nur wenn ich Produkt A modifizieren muss damit Produkt B funktioniert, ist irgend etwas falsch gelaufen.
Ist so wie wenn ich die Tür eines Silbernen Autos rot lackiere und den gesamten Wagen danach rot lackiere weil es farblich nicht zusammenpasst.
Wenn Frank M einen Prozessor auf den Markt bringt dann hat er sicherlich alle Situationen durchgespielt.
Irgendjemand muss doch auf die Idee gekommen sein diesen DSP auf Standalone umzubauen.
Und ich glaube nicht dass ETON diesen Umbau billigt.
Die Gefahren bzw. das Desaster alleine durch diesen thread hier im Forum ist für den Verkauf des DSPs nicht gerade vorteilhaft.
Wenn ich ETON wäre würde ich entweder mit dem Hersteller dieses DSPs bzw. mit den Herren die diesen Umbau erfunden und umgesetzt haben ein ernsthaftes Wörtchen reden.
gruss
faessle
Ich weiß nicht wieso das Image von Eton leiden sollte? Der DSP-Amp wurde nicht seinem Zweck entsprechend verwendet worden und wenn irgendwelche Probleme auftreten in einem solchen Fall dann kann der Hersteller aber wirklich garnichts dafür. Wenn man mit nem R8 durchs Gelände fährt ist auch nicht Audi Schuld wenn der R8 das nicht überlebt.
Ich denke einfach hier ist etwas bewusst unbewusst passiert was der Einbauer gemacht hat und für ihn und alle anderen hier eine lesson learnd ist, leider an diesem einen Kundenauto negativ hochgekommen und der Golfbesitzer ist der einzige der sich ärgern darf, alle anderen haben daraus gelernt.
PS: das Klangfuzzi ist nicht der Nabel der Welt für die Car-HiFi-Industrie, eher eine winzige Randgruppe, auch wenn wir das gerne anders hätten
Björn
Ich denke einfach hier ist etwas bewusst unbewusst passiert was der Einbauer gemacht hat und für ihn und alle anderen hier eine lesson learnd ist, leider an diesem einen Kundenauto negativ hochgekommen und der Golfbesitzer ist der einzige der sich ärgern darf, alle anderen haben daraus gelernt.
PS: das Klangfuzzi ist nicht der Nabel der Welt für die Car-HiFi-Industrie, eher eine winzige Randgruppe, auch wenn wir das gerne anders hätten
Björn
den kleinen eton prozessor als günstige alternative zum ansteuern von externen endstufen hat wohl jeder in betracht gezogen, dass dabei solche fehler entstehen konnte keiner ahnen.
ich finde es gut, dass die problematik hier gezeigt wurde und so einige händler sich der problematik bewusst sind.
die einsatzmöglichkeiten des prozi sind trotzdem gegeben.
ich denke das eton die problematik garnicht kannte, da sie den prozessor für den zwecke ja nicht gebaut haben, eventuell interessiert sie es aber da, da jeder hersteller an der verbesserung seines produktes interessiert ist und eton evetuell eine überarbeitete version für den einsatz mit externen endstufen herausbringt.
gerade im subwoofer bereich sehe ich die anbindung einer endstufe als nahezu unerlässlich an.
dass es in diesem fall den taaucher getroffen hat, bei dem der fehler zuerst aufgetretten ist, ist für ihn und den kunden sehr ärgerlich, hätte aber jeden anderen händler treffen können.
so nun mal schauen, was sich auf der technischen seite ändern lässt um zumindest einen vv-ausgang für den subwoofer rauszuziehen.
Phil
ich finde es gut, dass die problematik hier gezeigt wurde und so einige händler sich der problematik bewusst sind.
die einsatzmöglichkeiten des prozi sind trotzdem gegeben.
ich denke das eton die problematik garnicht kannte, da sie den prozessor für den zwecke ja nicht gebaut haben, eventuell interessiert sie es aber da, da jeder hersteller an der verbesserung seines produktes interessiert ist und eton evetuell eine überarbeitete version für den einsatz mit externen endstufen herausbringt.
gerade im subwoofer bereich sehe ich die anbindung einer endstufe als nahezu unerlässlich an.
dass es in diesem fall den taaucher getroffen hat, bei dem der fehler zuerst aufgetretten ist, ist für ihn und den kunden sehr ärgerlich, hätte aber jeden anderen händler treffen können.
so nun mal schauen, was sich auf der technischen seite ändern lässt um zumindest einen vv-ausgang für den subwoofer rauszuziehen.
Phil
ETON hat dahingehend alles richtig gemacht
neuere Digitalverstärker nennen sich gerne "Filterlos"
dabei nutzen sie die lautsprecherinduktivität + Impedanz als ausgangsfilter
der ausgangsfilter ist dementsprechend klein und klaut keine leistung
der wirkungsgrad wird höher
wie man an messungen sieht und das was dominic schrieb
klappt das ganze mit angeschlossenen Lautsprechern sehr gut
Ein Problem tritt erst dann auf wenn diese impedanz am ausgang fehlt
das hat einfach technische hintergründe .. der Einbauer kann hier recht wenig für
Dominic und Frank wissen hier auch schon mehr um diesen effekt zu erkennen...
die Highleveleingänge von endstufen haben leider nur eine Ohmsche last
und einen hochpass zur kapazitiven einkopplung
wenn erst die masse an HUs mit Digitalverstärkern kommt ...
müssen auch die high level eingänge anders gestaltet werden
bis dahin ... muss man eben basteln
neuere Digitalverstärker nennen sich gerne "Filterlos"
dabei nutzen sie die lautsprecherinduktivität + Impedanz als ausgangsfilter
der ausgangsfilter ist dementsprechend klein und klaut keine leistung
der wirkungsgrad wird höher
wie man an messungen sieht und das was dominic schrieb
klappt das ganze mit angeschlossenen Lautsprechern sehr gut
Ein Problem tritt erst dann auf wenn diese impedanz am ausgang fehlt
das hat einfach technische hintergründe .. der Einbauer kann hier recht wenig für
Dominic und Frank wissen hier auch schon mehr um diesen effekt zu erkennen...
die Highleveleingänge von endstufen haben leider nur eine Ohmsche last
und einen hochpass zur kapazitiven einkopplung
wenn erst die masse an HUs mit Digitalverstärkern kommt ...
müssen auch die high level eingänge anders gestaltet werden
bis dahin ... muss man eben basteln
LiDoNi
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- Dominic
Hallo,
ich benutze den DSP gerne weil er kompakt gebaut ist und sehr viele Möglichkeiten bietet 64 Para EQ´s, H/L/BP für alle 8 Kanäle/LZK/Over all EQ /Phase/Autosense
Das Manko was er eben hat ist, wenn man ihn am originalen Ausgang betreibt, die HF die über ist.
Durch den Abschluß mit 33 Ohm wird auch nicht groß Leistung verbraten, wir reden hier von ein paar mW.
Der aktive LP den man sinnvoll nutzen kan , verbrät auch keine wirkliche Leistung, und ab dann ist das Signal auch wirklich sehr gut nutzbar.
Ein kleines Filter ist übrigends "On Board" und wenn man von dort direkt in die Endstufe fährt, vorausgesetzt es ist eine mit Symmetrischem Eingang, ist das eine sehr gute Sache die in der Praxis auch sehr gut funktioniert.
Den gesamten Umbau auf internen VV habe ich auch verworfen, einfach weil der Zeitaufwand bei jedem einzelnen Gerät zu groß ist, hier ist es dann sinnvoller auf eine andere Lösung umzusteigen.
Jedenfalls läuft dieser DSP wenn man die kleinen änderungen beachtet, sehr stabil und bringt mit richtiger Abstimmung ein richtig gutes klangliches Ergebniss.
Ich selber verwende diesen DSP fast ausschlieslich in Zusammenhang mit den Eton MA Endstufen, was in dieser Kombination ein sehr gutes P/L Verhältniss bietet.
Wie bei allen DSP Systemen kann hier jeder selber entscheiden was er in seinem Fahrzeug einsetzen möchte.
Grüße
Dominic
ich benutze den DSP gerne weil er kompakt gebaut ist und sehr viele Möglichkeiten bietet 64 Para EQ´s, H/L/BP für alle 8 Kanäle/LZK/Over all EQ /Phase/Autosense
Das Manko was er eben hat ist, wenn man ihn am originalen Ausgang betreibt, die HF die über ist.
Durch den Abschluß mit 33 Ohm wird auch nicht groß Leistung verbraten, wir reden hier von ein paar mW.
Der aktive LP den man sinnvoll nutzen kan , verbrät auch keine wirkliche Leistung, und ab dann ist das Signal auch wirklich sehr gut nutzbar.
Ein kleines Filter ist übrigends "On Board" und wenn man von dort direkt in die Endstufe fährt, vorausgesetzt es ist eine mit Symmetrischem Eingang, ist das eine sehr gute Sache die in der Praxis auch sehr gut funktioniert.
Den gesamten Umbau auf internen VV habe ich auch verworfen, einfach weil der Zeitaufwand bei jedem einzelnen Gerät zu groß ist, hier ist es dann sinnvoller auf eine andere Lösung umzusteigen.
Jedenfalls läuft dieser DSP wenn man die kleinen änderungen beachtet, sehr stabil und bringt mit richtiger Abstimmung ein richtig gutes klangliches Ergebniss.
Ich selber verwende diesen DSP fast ausschlieslich in Zusammenhang mit den Eton MA Endstufen, was in dieser Kombination ein sehr gutes P/L Verhältniss bietet.
Wie bei allen DSP Systemen kann hier jeder selber entscheiden was er in seinem Fahrzeug einsetzen möchte.
Grüße
Dominic
Soundscape
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saddevil schrieb:
Das könnte hinsichtlich der EMV problematisch werden....
F
Frank M aus C
Guest
Hallo Dominik,
wäre es nicht sinnvoller die internen TAS in den Shutdown zu schicken und direkt an deren Eingang das Signal abzugreifen?
Dann bist Du den HF-Rotz von den nicht abgeschlossenen Ausgängen los, hast keine PWM-Reste mehr in der Stromversorung und nutzt den Post LowPass des DSP. Oder reicht dann die Signalspannung nicht? (hab hinterm LowPass noch nicht gemessen....)
@Jan. Mache ich jeden Morgen, ist aber im Moment fast sinnlos. Es fällt so viel Laub, da komm ich fast nicht gegen an....
Gruß Frank
wäre es nicht sinnvoller die internen TAS in den Shutdown zu schicken und direkt an deren Eingang das Signal abzugreifen?
Dann bist Du den HF-Rotz von den nicht abgeschlossenen Ausgängen los, hast keine PWM-Reste mehr in der Stromversorung und nutzt den Post LowPass des DSP. Oder reicht dann die Signalspannung nicht? (hab hinterm LowPass noch nicht gemessen....)
@Jan. Mache ich jeden Morgen, ist aber im Moment fast sinnlos. Es fällt so viel Laub, da komm ich fast nicht gegen an....
Gruß Frank
LiDoNi
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Hallo Frank,
das habe ich doch genau so geschrieben , das ist die 1. Möglichkeit die ich auch oft so anwende. Die Signalstärke reicht da auch locker aus, man muß dann eben Symmetrisch in einen Amp einfahren, da das Signal Symmetrisch ausgegeben wird. Solange man das so macht gibt es auch keine Probleme mit Störungen/Einstreuungen. Sit 1/2 Stunde Löten und man hat 8 ausgänge.
Meistens mache ich dann direkt den Leitungssatz auf die Einbauspezifische Länge,w as einwandfrei arbeitet.
Beim Zuckerbäcker seinem Riviera z.b. hatten wir das so, bis wir uns von der Analogen Quelle verabschiedeteten und voll Digital bis DSP fuhren, dazu paralleldie Oldi HU vom defekten originalpoti befreiten und ein Drehteil mit Inkrementalgeber verpflanzten.
Es gibt ja immer einige Wege nach Rom
Grüße
Dominic
P.S. Da es bei uns auch regnet und zwischenzeitlich viel windet, ist die vor Türreinigung auch verschoben
das habe ich doch genau so geschrieben , das ist die 1. Möglichkeit die ich auch oft so anwende. Die Signalstärke reicht da auch locker aus, man muß dann eben Symmetrisch in einen Amp einfahren, da das Signal Symmetrisch ausgegeben wird. Solange man das so macht gibt es auch keine Probleme mit Störungen/Einstreuungen. Sit 1/2 Stunde Löten und man hat 8 ausgänge.
Meistens mache ich dann direkt den Leitungssatz auf die Einbauspezifische Länge,w as einwandfrei arbeitet.
Beim Zuckerbäcker seinem Riviera z.b. hatten wir das so, bis wir uns von der Analogen Quelle verabschiedeteten und voll Digital bis DSP fuhren, dazu paralleldie Oldi HU vom defekten originalpoti befreiten und ein Drehteil mit Inkrementalgeber verpflanzten.
Es gibt ja immer einige Wege nach Rom
Grüße
Dominic
P.S. Da es bei uns auch regnet und zwischenzeitlich viel windet, ist die vor Türreinigung auch verschoben
Soundscape schrieb:saddevil schrieb:
Das könnte hinsichtlich der EMV problematisch werden....
ist es auch ...
wir haben hier so einen kleinen filterless der nur mit dem hersteller
empfohlenen LS durch die EMV kommt ....
mit unseren LS klappt das jedoch nicht -.- 1dB über grenzwert
mit zusätzlicher bestückung am ausgang geht es ...
nur man muss eben hier selbst messen und rechnen
und was EMV werte der hier vorgestellten bastelversionen einiger geräte angeht
da wird mir beim hinsehen schon übel