MillenChi
verifiziertes Mitglied
- Registriert
- 08. März 2004
- Beiträge
- 9.551
- Real Name
- David
Meine Messungen - Zur Disskusion bitte
- Ersteller MillenChi
- Erstellt am
Respekt und Anerkennung für die Messarbeit.
Kann sich ja jetzt jeder seinen Reim drauf machen.
Am Ende zählt doch nur, ob man es hört oder nicht.
Bei mir den Cap am Sub-Amp und den am TMT-Amp deutlich gehört!
Aber keine Zweitbatterie hab um diesen Punkt zu beurteilen.
Interessant wäre mal noch auf gleiche weise einen Batcap zu testen....
Weiter so!
Kann sich ja jetzt jeder seinen Reim drauf machen.
Am Ende zählt doch nur, ob man es hört oder nicht.
Bei mir den Cap am Sub-Amp und den am TMT-Amp deutlich gehört!
Aber keine Zweitbatterie hab um diesen Punkt zu beurteilen.
Interessant wäre mal noch auf gleiche weise einen Batcap zu testen....
Weiter so!
MeisterEIT
Teil der Gemeinde
- Registriert
- 14. Sep. 2003
- Beiträge
- 1.125
hi,
das thema war ja hier schon behandelt
http://forum.m-eit-audio.de/viewtopic.php?t=531
auch an MillenChis messungen kann man erkennen, das ein cap halt die störungen herausfiltert.
die folgerung daraus ist,
das ein cap plicht für jeden ist,
besonders für die leute die das grass wachsen hören
@MillenChi,
wäre interessant gewesen , wenn man jetzt den RMS wert des wechselspannungsanteils messen haben würde, bzw das tektroniks kann das bestimmt schon standardmässig anzeigen.
grüsse
das thema war ja hier schon behandelt
http://forum.m-eit-audio.de/viewtopic.php?t=531
auch an MillenChis messungen kann man erkennen, das ein cap halt die störungen herausfiltert.
die folgerung daraus ist,
das ein cap plicht für jeden ist,
besonders für die leute die das grass wachsen hören
@MillenChi,
wäre interessant gewesen , wenn man jetzt den RMS wert des wechselspannungsanteils messen haben würde, bzw das tektroniks kann das bestimmt schon standardmässig anzeigen.
grüsse
Aber eine Sache fällt doch auf... ein einziger Kondensator zeigt kaum Pufferungswirkung. Da steht die Zusatzbatterie gar nicht schlecht im Vergleich. Insbesondere wenn man sich die Messung bei ausgeschaltetem Motor anschaut. Schaut man sich das Preisleistungsverhältnis an und bedenkt die Tatsache, dass man mit der Batterie im Stand sogar noch länger hören kann, so spricht das doch recht deutlich für die Batteriefraktion
Bei größeren Anlagen ist die Batterie dann sowieso wieder im Vorteil...
Ich sehe die Messung als Bestätigung: erst Zusatzbatterie, um die groben Einbrüche auszubügeln, und dann mit Kondensatoren "auffüllen", um "feine" Störungen zu bekämpfen.
Schließlich bricht die Spannung absolut gesehen selbst mit zwei Kondensatoren noch genauso weit ein wie mit der einzelnen Stinger:
Motor aus mit 2 Caps
und Motor aus mit Stinger
und im Vergleich dazu mit ohne Motor *g* und 1 Cap:
Sieht für mich von hier alles andere als schlecht für die Batterie aus.
Auch fällt auf, dass die Spannung bei jeder Messung mit Motor auf Leerlaufspannung der Batterie einbricht. Die Batterie kommt also somit so gut wie immer zum Zuge...
So... wer widerspricht mir?
Gruß, Mirko
Ach so... für mich sind sowieso eher die Messung ohne Motor von Interesse, weil ich während der Fahrt...
• nicht die Konzentration für die letzten Feinheiten der Musik habe
• die Fahrgeräusche sowieso sehr viel maskieren
Bei größeren Anlagen ist die Batterie dann sowieso wieder im Vorteil...
Ich sehe die Messung als Bestätigung: erst Zusatzbatterie, um die groben Einbrüche auszubügeln, und dann mit Kondensatoren "auffüllen", um "feine" Störungen zu bekämpfen.
Schließlich bricht die Spannung absolut gesehen selbst mit zwei Kondensatoren noch genauso weit ein wie mit der einzelnen Stinger:
Motor aus mit 2 Caps
und Motor aus mit Stinger
und im Vergleich dazu mit ohne Motor *g* und 1 Cap:
Sieht für mich von hier alles andere als schlecht für die Batterie aus.
Auch fällt auf, dass die Spannung bei jeder Messung mit Motor auf Leerlaufspannung der Batterie einbricht. Die Batterie kommt also somit so gut wie immer zum Zuge...
So... wer widerspricht mir?
Gruß, Mirko
Ach so... für mich sind sowieso eher die Messung ohne Motor von Interesse, weil ich während der Fahrt...
• nicht die Konzentration für die letzten Feinheiten der Musik habe
• die Fahrgeräusche sowieso sehr viel maskieren
MeisterEIT
Teil der Gemeinde
- Registriert
- 14. Sep. 2003
- Beiträge
- 1.125
zuerst cap dann zusatzakku.
grüsse
grüsse
MeisterEIT
Teil der Gemeinde
- Registriert
- 14. Sep. 2003
- Beiträge
- 1.125
PS: ich höre mehr im fahren und mit motor an, weil
1. ich ein auto habe um zu fahren
2. ich (momentan) nicht die konzentration und lust habe im stand musik zu hören, dazu hab ich daheim eine anlage.
grüsse
1. ich ein auto habe um zu fahren
2. ich (momentan) nicht die konzentration und lust habe im stand musik zu hören, dazu hab ich daheim eine anlage.
grüsse
MeisterEIT schrieb:
Nö
Nachtrag: Meinst du, dass die "Feinfilterung" des Caps nicht durch die Fahrgeräusche maskiert werden bzw. dass der Unterschied am Ohr recht gering ausfallen könnte. Grob betrachtet scheint die Spannung nicht nennenswert unstabiler... im Gegenteil sogar.
...und zudem bleibt unbeachtet was die Endstufe an Rotz überhaupt noch "durchlässt" (oder?)
Ich sehe nicht, wo die "Habenseite" des Kondensators wesentlich größer ist.
Aber ich bin in Messtechnik noch nicht so bewandert... falls ich die Diagramme falsch lesen sollte, möge man mich gerne aufklären
MrWoofa
Teil der Gemeinde
- Registriert
- 12. Okt. 2004
- Beiträge
- 6.909
- Real Name
- Carsten
Ich sehe da einen ganz eintscheidenden Punkt bei der ganzen Sache, der die Vorteile ganz klar auf die Seite der Zusatzbatterie holt:
So reißt natürlich der beste Kondensator nichts, un es ist logisch, das mit einer zusätzlichen, Hochstromlieferfähigen Batterie die Sache deutlichst anders aussieht. Ich gehe aber mal davon aus, das mit eben dieser Batterie, nur halt als Starterbatterie eingesetzt, etwa die gleiche Wirkung zu erzielen ist, sprich der Einsatz einer guten Starterbatterie würde IMO den gleichen Effekt haben wie kaputte Starter + Zusatzbatterie.
@MillenCHi: Wäre interessant, davon mal Messungen zu haben!
Frage an dich: du sagtest 120A LiMa, wieviel Strom habt ihr entnommen bei der Messung?
Welche Motordrehzahl lag an? Im Standgas liefert die LiMa natürlich nicht volle Pulle sondern eher nur max. 2/3 der Leistung.
EDIT:ich sehe grad, du hast auch nicht immer dieselbe Spannung auf der Mittelachse, lt. dem Scope sinds bei den Motor AN Messungen mit 0 Cap 13,3V, mit 1Cap 13,5V, mit 2 Caps schon 13,7V, mit SPV 13,8, NUR mit SPV wiederum nur 13,6V.
Trotzdem schonmal Respekt für deine Mühe!
So reißt natürlich der beste Kondensator nichts, un es ist logisch, das mit einer zusätzlichen, Hochstromlieferfähigen Batterie die Sache deutlichst anders aussieht. Ich gehe aber mal davon aus, das mit eben dieser Batterie, nur halt als Starterbatterie eingesetzt, etwa die gleiche Wirkung zu erzielen ist, sprich der Einsatz einer guten Starterbatterie würde IMO den gleichen Effekt haben wie kaputte Starter + Zusatzbatterie.
@MillenCHi: Wäre interessant, davon mal Messungen zu haben!
Frage an dich: du sagtest 120A LiMa, wieviel Strom habt ihr entnommen bei der Messung?
Welche Motordrehzahl lag an? Im Standgas liefert die LiMa natürlich nicht volle Pulle sondern eher nur max. 2/3 der Leistung.
EDIT:ich sehe grad, du hast auch nicht immer dieselbe Spannung auf der Mittelachse, lt. dem Scope sinds bei den Motor AN Messungen mit 0 Cap 13,3V, mit 1Cap 13,5V, mit 2 Caps schon 13,7V, mit SPV 13,8, NUR mit SPV wiederum nur 13,6V.
Trotzdem schonmal Respekt für deine Mühe!
MillenChi
verifiziertes Mitglied
- Registriert
- 08. März 2004
- Beiträge
- 9.551
- Real Name
- David
ToeRmeL schrieb:MeisterEIT schrieb:
Nö
Nachtrag: Meinst du, dass die "Feinfilterung" des Caps nicht durch die Fahrgeräusche maskiert werden bzw. dass der Unterschied am Ohr recht gering ausfallen könnte. Grob betrachtet scheint die Spannung nicht nennenswert unstabiler... im Gegenteil sogar.
...und zudem bleibt unbeachtet was die Endstufe an Rotz überhaupt noch "durchlässt" (oder?)
Ich sehe nicht, wo die "Habenseite" des Kondensators wesentlich größer ist.
Aber ich bin in Messtechnik noch nicht so bewandert... falls ich die Diagramme falsch lesen sollte, möge man mich gerne aufklären
Die Caps entstören die Betriebsspannung deutlichst mehr als eine Batt. DAS macht den groben Vorteil aus
Der Rest deiner Aussagen trift aber zu. Wobei jeder halt selbst gewichten sollte. Wie im Fazit geschrieben ist nicht die Größe der SpannungsSchwankung sonder die Häufigkeit und Geschwindigkeit das kritische
MillenChi
verifiziertes Mitglied
- Registriert
- 08. März 2004
- Beiträge
- 9.551
- Real Name
- David
@Mr Woofa.
Die AusgangsSpannung war jedesmal 14.4V
Das Oszi zeigt halt teilweise auch Quatsch an
Und sooo kaputt is die StarterBatt nun auch net... Ich würde sagen sie hat genau den Durchschnitt den sie haben sollte, denn die meisten User haben eben eine gebrauchte alte Batt vorne drin
Wenn vorn n Hawker oder sowas drinne steckt, dann brauchst hinten nicht mehr wirklich n ZusatzBatt. Denke ich... Messungen?? Mal schaun... evtl
Strom kann ich leider nicht genau sagen.... Aber irgendwas über 120A GEsamtStrom
Die AusgangsSpannung war jedesmal 14.4V
Das Oszi zeigt halt teilweise auch Quatsch an
Und sooo kaputt is die StarterBatt nun auch net... Ich würde sagen sie hat genau den Durchschnitt den sie haben sollte, denn die meisten User haben eben eine gebrauchte alte Batt vorne drin
Wenn vorn n Hawker oder sowas drinne steckt, dann brauchst hinten nicht mehr wirklich n ZusatzBatt. Denke ich... Messungen?? Mal schaun... evtl
Strom kann ich leider nicht genau sagen.... Aber irgendwas über 120A GEsamtStrom
Hallo,
die Pufferwirkung die ein Cap haben sollte ist so gering, dass man den Cap auch vernachlässigen kann, somit hat Toermel recht.
Ganz gut ist, dass er die Spannng filtert. Aber(!) der Cap ist nicht alleine für die Filterung verantwortlich. Eigentlich ist es ein Zusammenspiel aus Cap und Kabel. Man kann diese Filterwirkung aber anders gestallten in dem man eine Hochbelastbare Spule und ein Kondensator in die Stromleitung einbaut. Oder auch eine sog. Gegentaktspule hilft die Spannung sauberer zu machen. Stellt sich nur die Frage ob das wirklich nötig und Sinnvoll ist, denn eigentlich alle Endstufen haben solche Filterung 'on board'. Dass je nach Preislage der Endstufe die Filterung entsprechend ausfällt, möchte ich hier nur am Rande erwähnen.
Außerdem stellt sie die Frage ob eine sauberere Spannung nicht vielleicht mehr ruhe ins Klangbild bringt. Vor allem im Mittel,- und Hochton. Müsste man genauer untersuchen...
Mfg Schep
die Pufferwirkung die ein Cap haben sollte ist so gering, dass man den Cap auch vernachlässigen kann, somit hat Toermel recht.
Ganz gut ist, dass er die Spannng filtert. Aber(!) der Cap ist nicht alleine für die Filterung verantwortlich. Eigentlich ist es ein Zusammenspiel aus Cap und Kabel. Man kann diese Filterwirkung aber anders gestallten in dem man eine Hochbelastbare Spule und ein Kondensator in die Stromleitung einbaut. Oder auch eine sog. Gegentaktspule hilft die Spannung sauberer zu machen. Stellt sich nur die Frage ob das wirklich nötig und Sinnvoll ist, denn eigentlich alle Endstufen haben solche Filterung 'on board'. Dass je nach Preislage der Endstufe die Filterung entsprechend ausfällt, möchte ich hier nur am Rande erwähnen.
Außerdem stellt sie die Frage ob eine sauberere Spannung nicht vielleicht mehr ruhe ins Klangbild bringt. Vor allem im Mittel,- und Hochton. Müsste man genauer untersuchen...
Mfg Schep
Hallo MillenChi,
>Und ich hab nie behauptet, dass der Cap alleine Filtert..
Aber das ist auch wurcht, da du immer auch Kabel mit bei hast
--->>Ich wollte es nur nochmal erwähnt haben.
Wie ich schon schrieb, gibt es geeignetere Methoden zur Filterung der Beriebsspannung.
Mfg Schep
>Und ich hab nie behauptet, dass der Cap alleine Filtert..
Aber das ist auch wurcht, da du immer auch Kabel mit bei hast
--->>Ich wollte es nur nochmal erwähnt haben.
Wie ich schon schrieb, gibt es geeignetere Methoden zur Filterung der Beriebsspannung.
Mfg Schep
MillenChi
verifiziertes Mitglied
- Registriert
- 08. März 2004
- Beiträge
- 9.551
- Real Name
- David
Sicherlich gibts bei laufendem Motor größere Einbrüche.
Aber dies widerlegt meine "LiMa Theorie" ja nicht Die LiMa wurde ja überlastet
Ich schätze sie hat so im Leerlauf ca 80-90A liefern können und da kam ich locker drüber ....
Bei normaler Lautstärke is die Spannung in beiden Fällen nur unwesentlich zusammen gebrochen.. hat man nicht mal messen können (Störungen waren größer als der Einbruch).
Aber dies widerlegt meine "LiMa Theorie" ja nicht
Die LiMa wurde ja überlastet Ich schätze sie hat so im Leerlauf ca 80-90A liefern können und da kam ich locker drüber ....
Bei normaler Lautstärke is die Spannung in beiden Fällen nur unwesentlich zusammen gebrochen.. hat man nicht mal messen können (Störungen waren größer als der Einbruch).