Frequenzgangmessung die 2.

[Wolli]

Ich habe heute noch mal eine Messung durchgeführt.

Die Eckdaten:

- SUB: x - 50 Hz / 18 dB
- TMT: 50 Hz / 24 dB - 3.5 kHz / 6 dB
- HT: 3.5 kHz / 6 dB - x
- EQ auf Flat
- LZK eingestellt

Die Messung wurde mit hochkant gestelltem Mikrofon durchgeführt, welches ich mit 100 Einzelmessungen durchlaufend von Ohr zu Ohr geführt habe. Das Ergebniss zeigt die gemittelten Werte.

Hier das Ergebnis (sehr feine Skalierung eingestellt, daher ziemlich deutliche Anzeige):

Was man gut sieht, ist der in einem anderen Thread angesprochene Horneffekt im Fußraum bei ca. 300 Hz. Was auch auffällt, ist die nicht sehr schöne Ankopplung des Subwoofers bei ca. 50 Hz. Außerdem sieht man sehr schön den nicht optimalen Übernahmeverlauf zwischen TMT und HT. Der EQ steht wie gesagt auf Flat und ich werde morgen versuchen, das hinzubiegen. Den Hochtonverlauf kann man knicken, weil das Mikrofon wohl hier nicht mehr mitspielt. Ist aber auch nicht so wichtig, weil mich nur der Bereich unterhalb von 10 kHz interessiert.

Die Frage ist nun, ob ich die Überhöhung im Übernahmebereich TMT/HT durch eine steilere Trennung wegnehme oder per EQ. Was meint Ihr? Grobe Phasenprobleme oder sonstiges kann ich jetzt nicht erkennen. Fällt Euch noch was auf?

Gruss, Wolfram.

 

[Stempsy]

Hallo!!!

Also ich kann so ein Datenblatt leider ÜBERHAUPT nicht lesen bzw. geschweige denn etwas damit anfangen!

Vielleicht ist ja mal jemand so nett und erklärt ein paar grundlegende
Dinge!
Ach ja-idealer Verlauf wäre doch "linear",oder?!
(rein theoretisch natürlich-ist mir schon klar)!
Darf ich behaupten,dass das alles andere als linear aussieht?!

DANKE

mfg

stempsy,stefan

 

[Wolli]

Nein, linear ist das nicht

Mal ein laienhafter Erklärungsversuch von mir. Tiefe Töne werden vom Ohr weniger laut wahrgenommen, als hohe Töne. Daher müssen tiefe Töne lauter gespielt werden, was auf dem Schrieb wohl ganz gut sichtbar ist. Ich habe die Auflösung extra so gewählt, damit die Überhöhungen und Absenkungen besser sichtbar werden. Müsste man mal ausprobieren, wie eine linear eingestellte Anlage klingt.

Gruss, Wolfram.

 

[Wolli]

So, ich habe mal eine Linie gezogen, damit es deutlicher wird, wo ich gerne hin möchte. Alles was drüber oder drunter ist, muss weg

Gruss, Wolfram.

 

[Konni]

@Wolli
Wieviel dB sind ungefähr so eine Blockhöhe?

 

[Wolli]

Hallo Konni,

es sind 5 dB.

Viele Grüße, Wolli.

 

[saddevil]

5dB scalierung ist noch ganz schön grob

hast mal mit enen neutrik gemesen???
das sieht VÖLLIG anders aus

wenn du die möglichkeit hast .. TU es


mit praxis halte ich nur für schätzwerte
um mal eben zu gucken..
zum einmessen ist das nix

 

[Heihachi]

So, ich habe mal eine Linie gezogen, damit es deutlicher wird, wo ich gerne hin möchte. Alles was drüber oder drunter ist, muss weg

Gruss, Wolfram.

Und weshalb eigentlich??

Klar, dass einzelen peaks sicherlich mehr stören als breitbandigeg Erhöhungen oder Senken. Aber warum strebst Du gerade diesen Freqeunzverlauf an?

Im Endeeffekt sollte es doch dem Ohr, nicht dem Meßmikrofon gefallen.
Oder geht es um RTA-Punkte?

 

[Wolli]

Nein, den Amateuren bleibt die Messung erspart. Das was man da sieht, hört man aber ganz deutlich. Ich habe den EQ auf Flat gestellt, um die Probleme mal sichtbar zu machen. Die Überhöhung bei 300 Hz muss auf jeden Fall weg. Das kann man ja weg bügeln. Die Überhöhung im Übernahmebereich TMT/HT hört man nicht so deutlich raus. Den Bereich um 50 Hz bekomme ich hin, wenn ich die TMT weniger steil mit 18 db trenne oder den Sub weiter nach oben laufen lasse.

Gruss, Wolfram.

 

[Kato]

Die Senke bei der Ankoppelung zwischen HT und TMT wirst du auch mit steileren Filtern nicht wegbekommen!!
Eher der Gegenteil wird der Fall sein und zwar das die Senke noch extremer wird!
Eher eine etwas niedrigere Übernahmefrequenz bei einem der 2 probieren

Die von dir gezeigte Gerade ist aber schon ewas sehr extrem!

 

[saddevil]

mach mal eins

stell mal auf 2dB scalierung...
und mess die LS mal alle einzeln...

bei gleicher lautstärke wie das gesammtsystem..

und lege die 4 kurven dann übereinander

 

[Wolli]

@Dirk
OK, das werde ich mal machen. Gute Idee!

@Kato
Jau, hast recht. Kann noch etwas flacher werden. Für mich sieht das aber nicht nach einer Senke aus! Bei 3 kHz etwa macht's einen Sprung.

Danke Euch.

Wolli.

 

[frieder]

bei 300Hz breitbandig runter ziehen und bei 2kHz schmal anheben .. dann sollt das doch ganz ordentlich aussehen ..

den bass etwas besser anpassen .. aber aufpassen dass er nicht frontlastig wird

ausprobieren ..

gruss frieder

 

[Monsterlini]

Neutrik WESENTLICH anders ????
Will nicht streiten, aber das halte ich für ein Gerücht !
Klar ist das Neutrik genauer !
Aber gehen wir doch mal davon aus, daß die Software keinen nennenswerten
Einfluß auf die Genauigkeit der Messung hat.
Bleibt also nur die Meßmethode, der MVV und das Micro selber.
Wenn der Auto-Hifi-Bausatz und somit die Panasonic Kapsel MCE 2000
verwendet wurde, dann beträgt die Abweichung max. je 2 db.
Aber nicht punktuell, sondern "fließend".
Und das bevorzugt an den "Enden" des Frequenzspektrums, wobei von 25
bis 50 hz kaum nennenswert Abweichungen seien dürften, sondern eher
im Bereich oberhalb 12 khz.
Die Bereiche dazwischen sind recht linear !

Wie auch immer - jedenfalls ist die "Praxis"-Messung für mehr gut,
als nur zum abschätzen.
Da haben die Redakteure; dessen Befähigung niemand in Frage stellen
sollte, der die Jungs nicht kennt; monatelang dran getüftelt.
Es wurde versucht eine "idiotensichere" UND aussagekräftige Messung
für Jedermann zu ermöglichen.
Und das ist sicher geglückt.
Auch der empfohlene Frequenzgang (0-100 hz linear, dann sanft bis ca. 800 hz
um gesamt 10 db fallend, dann wieder linear bis ca. 7 khz,
letztlich wieder sanft um bis zu 5 db fallend bis zum Ende des Spektrums)
ist nach meinem Ermessen ideal.
(ausnahmen bestätigen die Regel)
Natürlich ist ein Neutrik bei gleicher Messmethode etwas genauer,
aber "Welten" werden nicht dazwischen liegen !

Ob aber die Methode der Messung (wie von Auto-HiFi angedacht) die
optimale "Endlösung" ist, wage ich zu bezweifeln.....
Zwar hat die Panasonic-Kapsel eine Kugelcharakteristik, aber Einflüsse
durch das Metallrohr (auch wenn es lang ist !) sind nicht vollkommen zu
vernachlässigen.
Und schon garnicht die Ausrichtung nach oben.
Für meine Begriffe wären zwei (!) Kapseln, die (nicht lachen !) z.b. mit
Knetmasse in den Ohren fixiert werden und die nach vorne "schauen"
wesentlich sinnvoller.
Also so eine Art Kunstkopfmessung mit "Echtkopf"

 

[saddevil]

frag mal erik (ehemals grüner volvo)

erst mit rosa rauschen (euraudio) eingemessen
und später mit neutrik vom dominic
da lag einiges dazwischen...

der hauptgrund ist der das das neutrik eine reine echtzeit hardwarelösung ist ..
und das mit sweeps (20 bis 20000) mist..
und auf papier schreibt

das AHW micro ist so ganz brauchbar..
nur die messmethode ist wieder anders

beim rauschen können sich frequenzen überlagern oder auslöschen ohne das es nenneswert bemerkbar wird


teste mal hobbybox mit dem AHW micro..
das geht auch sehr gut...

 

[Klopfer]

@ Wolli: Soweit ich weiß misst Du ja auch mit dem Auto-Hifi-Mikro. Dieser Abfall im hohen Frequenzbereich liegt nicht am Mikro, sondern an Deinem Rechner. Die ersten Messungen haben wir auch mit einem uralten Laptop durchgeführt, und hatten das selbe Phänomen. Nachdem ich mit einem sehr guten aktuellen Laptop gemessen hab, war das weg, bzw. zumindest vermindert. (Hab den alten MB Quart HT unter großem Winkel, und um 6dB abgesenkt gehört). Hier mal ein Bild vom Frequenzgang aus meinem Auto (gemessen mit dem guten Laptop, und inzwischen überholt).

 

[Anselm Andrian]

Und dann..
Klingt es für DICH (EUCH????) wie es soll......
Klingt es wie bei Dir / Euch zuhause...
Klingt es .............
Was ist DIE Reference ???

Bitte um mehr INFO...
Danke....

Klasse was Du (IHR) so alles treibst (treibt)


Grüsse aus HH...

Anselm Nicholas Andrian (Ganzer Geburts-Name !)

(vieles lustiges hat sich zu-ge-tragen.....)..
MAL schauen wann ICH es ab-lasse............

NACHTRAG !!!!....

Bin """HYPER""" gespannt wie die "EINGEMESSENEN" Anlagen dann mit Musik spielen...Meist wurde ich DA Sehr BITTER ent-täuscht............
Wirklich.....
SehrST !!!!.........

 

[frieder]

uiui .. werden jetzt schon profi-mess-equipments mit kleinen progrämmchen gleichgesetzt .. nicht schlecht .. nicht schlecht .. bauhaus-hobby-werkzeug ist ja auch so gut wie profi-hazet-sachen .. die bauhaus-sachen glänzen sogar noch mehr .. jaja ..

gruss frieder

@ wolli: bitte deine ohren bei der ganzen sache nicht vergessen .. du wirst dich wundern wie wenig sich die ohren an einem kleinen peak oder an einer kleinen senke stören und wie heftig sie auf andere dinge (die du wohl nicht messen kannst) reagieren.

 

[Monsterlini]

Da hast Du recht Anselm, das kann vorkommen.
Bekanntlich ist ja ein "perfekter" Frequenzgang kein Allheilmittel.
Aber eine interessante Thematik ist es alle male !
Und wonach sollen wir sonst streben (außer dem subjektiv als
harmonisch und passend empfundenen Klang ?)
Irgendwas messbares brauchen wir doch
Für meine Begriffe macht's die Kombination aus.

Sag' doch mal an, wie Du Deine LS entwickelst !
Nur per Ohr ???, oder (auch) mit Messequipment ?
Würde mich brennendst interessieren

 

[saddevil]

der sinn mit dem neutrik ist eher der zu messen und zu prüfen ob die phase stimmt und der frequenzgang keine "nennenswerten" peaks aufweist


was nützt der beste frequenzgang wenn es klingt wie ein mülleimer???
dann lieber verbogen aber gut...

was interressiert mich ob ein messgerät eine schööne kurve zeigt...