ESX Vision VE1300.11SP - neuer DSP-AMP Platzhirsch

[NiklaaasF33]

Nur die Sprungantwort im Auto zu messen ist nicht wirklich zielführend. Durch die Vielzahl an Reflexionen, Laufzeitüberlagerungen und lokalen Additionen bekommst du keine saubere, eindeutige Addition der Wege. Das Ergebnis wirkt oft „richtig“, ist aber akustisch nicht.

Okay interessant wusste ich so auch nicht, welche Messungen muss ich denn noch heranziehen damit die Lautsprecher zeitrichtig spielen?

 

[Bartale]

@Baltic_Power ja das ist mit Sicherheit so wie du es sagst. Aber was bringt mir die perfekt akustische theoretische Einstellung auf dem Display wenn es in der Realität dann nicht richtig bzw. „Falsch“ klingt

Wie dem auch sei. Wir weichen vom
Thema ab.

 

[Baltic_Power]

Ein besserer Indikator ist immer die Addition bzw. Division der beiden Wege rund um die Trennfrequenz. Wenn die Laufzeiten passen, addiert das System sauber und stabil. Sobald du Phasendrehungen, Löcher oder wandernde Maxima siehst, stimmt die Zeitlage schlicht nicht.

 

[LiDoNi]

Also im Umkehrschluss, mit meiner geringen Erfahrung kann ich mehr kaputt machen als mir lieb ist. Weil von Allpass Filtern hab ich null Erfahrung. Wollte auf ESX nächstes Jahr vermutlich umsteigen. Aber dann bekomme ich vermutlich nicht das selbe Ergebnis raus wie mit meiner Up10 aufgrund mangelnder Erfahrung

Guten Morgen

Die ESX DSP Amps haben viele Features und ja, da kann man sich auch mit verrennen. ABER, man muss auch nicht sofort alle Features nutzen sondern kann sich langsam heran tasten.
Zuerst der klassische Aufbau unter Verwendung der Channel EQ, Weichen und LZK. Dann weiter gehen mit den Eingangs EQ. Je nach Modell mit dem Staging EQ und der Loudness arbeiten.
AP Filter dienen dazu vor allem Probleme in mitten der Übertragungsfunktion zu bekämpfen. Im direkten Übergang bei klassischen Trennungen wo ein HP auf einen TP stößt braucht man sie eigentlich nicht. Hier kann man anpassen durch verändern der Flankensteilheit.
Das ist natürlich immer eine Sache der Herangehensweise.

Die theoretische elektrische Phase meinte ich am Ausgang der Lautsprecher zum Schluss. Die Vergleiche ich akustisch mit dem was ich am Ohr am besten empfinde. Weil das hört man ganz gut wenn sich es im Raum plötzlich irgendwo hohl/leer oder dumpf anhört und nicht laut und voluminös/naturel bzw. klar.

Mit der ESX wäre ich definitiv zufrieden. Das widerspreche ich nicht Nur hab ich die Befürchtung bei mir persönlich das ich dann eventuell schlechter klinge als jetzt weil ich nicht in der Lage bin mit Allpass Filtern umzugehen. Und hier in der Umgebung habe ich niemanden der mir da so aushelfen kann, zusammen einstellen und dabei was lerne. Weil alle irgendwie zu weit weg wohnen oder ich zu weit weg wohne und ich deswegen total auf mich selber angewiesen bin.

Die Elektrische Phase sowie die Elektrisch erzeuge Kurve ist, solange das Elektrische Signal Verzerrungsarm ist, nicht relevant, denn was uns interessiert ist einzig und alleine das Akustische.

@Baltic_Power ja das ist mit Sicherheit so wie du es sagst. Aber was bringt mir die perfekt akustische theoretische Einstellung auf dem Display wenn es in der Realität dann nicht richtig bzw. „Falsch“ klingt

Wie dem auch sei. Wir weichen vom
Thema ab.

Wenn die auf einer Anzeige sichtbar gemachten Kurven soweit korrekt sind das sie nicht einfach nur gerade gebügelte Frequenzgänge mit weiterhin vorhandenen Phasenfehler darstellen, dann passt auch das dargestellte zum gehörten.
Das große Thema ist immer wie tief und wie korrekt die Messprozedur ist.

Ein besserer Indikator ist immer die Addition bzw. Division der beiden Wege rund um die Trennfrequenz. Wenn die Laufzeiten passen, addiert das System sauber und stabil. Sobald du Phasendrehungen, Löcher oder wandernde Maxima siehst, stimmt die Zeitlage schlicht nicht.

Das ist soweit korrekt formuliert.

Das reine übereinander legen der Sprungantwort zum ermitteln der richtigen LZK, ergibt im Bereich einer Trennung nicht den korrekten Wert.
Wer sich etwas umfangreicher mit dieser Thematik beschäftigt wird auch erkennen warum das so ist.

Warum dann nicht jeweils 2 stabil brückbare Kanäle dafür nehmen?
Die ArcAudio Blackbird könnte das. Alternativ gibts passend zur Blackbird noch die 2-Kanal Endstufe ohne DSP Nighthawk.
Blackbird und Nighthawk

Es geht hier ja nicht um die ARC Blackbird. Dieser AMP hat sicher seine Anwendungsfälle und Berechtigung wir wollen aber hier dich bei der VE Serie bleiben.

Ich muss auch sagen ich verstehe das 6kanal konzept nicht so 100%
Ich für meinen Fall würde ja weiterhin gern Hochtöner und Mitteltöner am selben "Verstärker" laufen lassen. Bessere dsp+amp kombi als die esx gibt's nix. Also an diese kanäle. Damit hängt nun ein Mitteltöner an den Power Kanälen.
Jetzt kann ich aber nicht mehr, genau wie simon fette Tieftöner betreiben a la wxp 822, einer pro Seite.

Wie war das Konzept gedacht?

Das 6 Kanal Konzept + DSP Out ist aufgrund einer recht hohen Zahl an Nachfragen genau danach entstanden.
Vielen Anwendern reichen bereits 1 Paar Analoge Eingänge, viele verwenden nur den Digitalen Eingang.
Hier werden immer noch oft 2 Wege Systeme verbaut oder 3 Wege wo M/HT bereits mit einer passiven Weiche verbaut wurde. Dann wird immer wieder nach der Möglichkeit gefragt einen kleinen Sub passend anzutreiben.
Zwar habe ich die VE Serie grundlegend nie für den direkten Subbetrieb konstruiert, die vielfältigen Tests von einigen Usern mit den 2 Ohm Kanälen haben aber gezeigt das es in Verbindung mit ZB einem VE 8" in 2x2 Ohm sehr schön läuft. Auch 2 einzelne kleine SUB´s mit jeweils 2Ohm Spule laufen schön.

Und, es wurde immer wieder nach einer kleineren VE anstelle der 1300.11 gefragt welche den großen DSP verbaut hat um die Vorzüge des Staging EQ´s zu verwenden.

Ein neuer Thread über die VE1000.6 wird die Möglichkeiten aufzeigen Und vielleicht... also ich sag mal " es könnte ja sein" das es noch passende VE Booster geben wird um sie mit der VE 1000.6 zu kombinieren

Ich hab da echt noch so manche Idee und eine wirkliche Vielzahl an Konstruktionen welche bereits ausgearbeitet vorliegen

 

[Gramsi]

Wäre den die VE 1000.6 SP schon erhältlich ? Wann wird dies in der Software mit implementiert ?

 

[LiDoNi]

Wäre den die VE 1000.6 SP schon erhältlich ? Wann wird dies in der Software mit implementiert ?

Die Produktion ist abgeschlossen. Das Schiff wird noch ca 4-6 Wochen brauchen.

SW bekommt Ihr Update wenn die 1000.6 ausgeliefert wird.

 

[((( atom )))]

Wurde hier schon mal der ungefähre Preis erwähnt? Auch wenn ich ja gut versorgt bin, würde der mich interessieren.

 

[Pepe]

1.200 UvP. Steht auch in dem verlinkten Artikel.

 

[NiklaaasF33]

Guten Morgen

Die ESX DSP Amps haben viele Features und ja, da kann man sich auch mit verrennen. ABER, man muss auch nicht sofort alle Features nutzen sondern kann sich langsam heran tasten.
Zuerst der klassische Aufbau unter Verwendung der Channel EQ, Weichen und LZK. Dann weiter gehen mit den Eingangs EQ. Je nach Modell mit dem Staging EQ und der Loudness arbeiten.
AP Filter dienen dazu vor allem Probleme in mitten der Übertragungsfunktion zu bekämpfen. Im direkten Übergang bei klassischen Trennungen wo ein HP auf einen TP stößt braucht man sie eigentlich nicht. Hier kann man anpassen durch verändern der Flankensteilheit.
Das ist natürlich immer eine Sache der Herangehensweise.


Die Elektrische Phase sowie die Elektrisch erzeuge Kurve ist, solange das Elektrische Signal Verzerrungsarm ist, nicht relevant, denn was uns interessiert ist einzig und alleine das Akustische.

Wenn die auf einer Anzeige sichtbar gemachten Kurven soweit korrekt sind das sie nicht einfach nur gerade gebügelte Frequenzgänge mit weiterhin vorhandenen Phasenfehler darstellen, dann passt auch das dargestellte zum gehörten.
Das große Thema ist immer wie tief und wie korrekt die Messprozedur ist.


Das ist soweit korrekt formuliert.

Das reine übereinander legen der Sprungantwort zum ermitteln der richtigen LZK, ergibt im Bereich einer Trennung nicht den korrekten Wert.
Wer sich etwas umfangreicher mit dieser Thematik beschäftigt wird auch erkennen warum das so ist.


Es geht hier ja nicht um die ARC Blackbird. Dieser AMP hat sicher seine Anwendungsfälle und Berechtigung wir wollen aber hier dich bei der VE Serie bleiben.



Das 6 Kanal Konzept + DSP Out ist aufgrund einer recht hohen Zahl an Nachfragen genau danach entstanden.
Vielen Anwendern reichen bereits 1 Paar Analoge Eingänge, viele verwenden nur den Digitalen Eingang.
Hier werden immer noch oft 2 Wege Systeme verbaut oder 3 Wege wo M/HT bereits mit einer passiven Weiche verbaut wurde. Dann wird immer wieder nach der Möglichkeit gefragt einen kleinen Sub passend anzutreiben.
Zwar habe ich die VE Serie grundlegend nie für den direkten Subbetrieb konstruiert, die vielfältigen Tests von einigen Usern mit den 2 Ohm Kanälen haben aber gezeigt das es in Verbindung mit ZB einem VE 8" in 2x2 Ohm sehr schön läuft. Auch 2 einzelne kleine SUB´s mit jeweils 2Ohm Spule laufen schön.

Und, es wurde immer wieder nach einer kleineren VE anstelle der 1300.11 gefragt welche den großen DSP verbaut hat um die Vorzüge des Staging EQ´s zu verwenden.

Ein neuer Thread über die VE1000.6 wird die Möglichkeiten aufzeigen Und vielleicht... also ich sag mal " es könnte ja sein" das es noch passende VE Booster geben wird um sie mit der VE 1000.6 zu kombinieren

Ich hab da echt noch so manche Idee und eine wirkliche Vielzahl an Konstruktionen welche bereits ausgearbeitet vorliegen

Also solchr Booster fände ich sehr sehr interessant in Kombination mit der 1000.6 - Die Mitwettbewerber machen das ja schon wirklich gut bezogen auf die Produktpalette

 

[modder]

Ich wollte mal loswerden, dass sowohl die 900.7 als auch die 1300.11 an den High-Power Kanälen auch mit 1Ohm Tieftönern klar kommen.

Eingebaut in der Tür haben meine 8" OEM-Tieftöner (schaffen ca. 5mm Hub in jede Richtung) minimal 1,28Ohm.
Fahre das jetzt seit gut 2Monaten und nicht ein Problem gehabt - vollgas.

 

[Simon1986]

Ich wollte mal loswerden, dass sowohl die 900.7 als auch die 1300.11 an den High-Power Kanälen auch mit 1Ohm Tieftönern klar kommen.

Eingebaut in der Tür haben meine 8" OEM-Tieftöner (schaffen ca. 5mm Hub in jede Richtung) minimal 1,28Ohm.
Fahre das jetzt seit gut 2Monaten und nicht ein Problem gehabt - vollgas.

Finde ich sehr cool.

Bei echten 1 Ohm Tieftönern bzw D2 geht die Impedanz auf deutlich unter 1 Ohm.
Keine Ahnung, ob die VE das wirklich können.

Und freundlich grüßt

der Simon​

 

[modder]

Ich habe die Chassis nicht Freeair gemessen, nur in der Tür eingebaut. Kann schon sein, dass sie komplett freeair noch ein stück runter gehen.

 

[Bartale]

Folgendes aktuelles Szenario

In meiner MatchUp 10 habe ich den Conductor aktiv. Ist dort bei den Einstellungen vom Conductor „Master Volume“ aktiv, regle ich die Lautstärke von allem, sprich, BT Lautstärke, Piepser, Blinker usw. was völliger Quatsch ist. Ich möchte ja schließlich nur das BT Signal lauter bzw leiser machen. Ändere ich das „Master Volume“ in „HEC Volume“ um in den Conductor Einstellungen, funktioniert es so wie es soll! Nur die BT Lautstärke wird geregelt und die Systemtöne bleiben unverändert.

Zur VE1300:

Wenn ich per Highlevel in den DSP rein gehe und unabhängig davon aber in den DSP direkt per Bluetooth streame, muss ich im routing beide Signale (Analog und Digital) mischen damit wenn ich per BT höre auch meine Werkstöne wie Piepser, Navi, ASD, Blinker etc. funktionieren!

Wenn ich jetzt die externe Fernbedienung anschließe in der ich das „Master Volume“ lauter und leise drehen kann, was ändere ich dann? Meine BT Lautstärke + die Piepser, Blinker etc. Töne oder nur das BT Signal?

 

[mike_2000cc]

Es werden alle Töne lauter und leiser.

 

[Bartale]

Also wenn ALLE Töne lauter und leiser werden dann war’s das leider mit dem Kauf der Endstufe Außer es kommt in der Software ein Update wo man als Benutzer selber entscheiden kann wie bei ATF welches Signal ich von der Lautstärke ändern möchte selbst wenn die Signale gemischt werden.

Weil wenn ich leise Musik höre über BT in DSP weil ich mich mit jemandem unterhalte und beim Parken die Piepser nicht höre bzw. jedes ma voll aufdrehen muss damit ich es höre ist leider ein absolutes KO Kriterium für mich

 

[LiDoNi]

Also wenn ALLE Töne lauter und leiser werden dann war’s das leider mit dem Kauf der Endstufe Außer es kommt in der Software ein Update wo man als Benutzer selber entscheiden kann wie bei ATF welches Signal ich von der Lautstärke ändern möchte selbst wenn die Signale gemischt werden.

Weil wenn ich leise Musik höre über BT in DSP weil ich mich mit jemandem unterhalte und beim Parken die Piepser nicht höre bzw. jedes ma voll aufdrehen muss damit ich es höre ist leider ein absolutes KO Kriterium für mich

Hi

jetzt kenne ich wirklich einige Leute die in einem BMW die VE verbaut haben und bisher ist noch keiner wo dagegen gefahren weil er die Parktöne nicht gehört hat.
Und der kleine Griff zur FB beim Einparken, reist es das raus? Deswegen auf die Performance welche die DSP Endstufe sonnst bietet verzichten und wegen einer Funktion das im Vergleich unterlegene Produkt verwenden?

 

[G6]

Wenn es die VE1300.11 V2 ist, kannst mir gerne ein Angebot per PN machen. Sorry für OT.

 

[Bartale]

Leider tatsächlich ja. Ich hatte anfangs das selbe Problem mit dem Conductor auch als ich nicht wusste das ich das „Heck Volume“ anstatt „Master Volume“ auswählen musste. Weil das grösste Manko bei mir ist das ASD (Activ Sound Design) damit er innen klingt wie ein Benziner. Auch das wurde/wird leider runter geregelt.

Im Stand wäre mir das ja alles egal oder wenn ich eventuell kein ASD hätte. Aber da ich das ASD habe und nicht mehr darauf verzichten möchte ist das leider Stand der Dinge bei mir persönlich.

 

[Bartale]

Wenn es die VE1300.11 V2 ist, kannst mir gerne ein Angebot per PN machen. Sorry für OT.

Ich habe sie nicht.
Ich hatte vor im Februar die zu kaufen weil sie eben so gut klingt. Aber das hat sich leider Stand jetzt erledigt.

 

[G6]

Achso, dachte du hast sie verbaut und genau das jetzt festgestellt. würde es jetzt auch nicht davon abhängig machen, aber jeder setzt andere Prioritäten.