Audison Forza AF M12.14 bit DSP AMP - Ausführlicher Erfahrungsbericht, ohne Messwerte

[JohnWick]

Hi @JohnWick ,
hast du die firmware auch aktualisiert?

Nicht böse gemeint, aber man bekommt leicht den Eindruck, dass du dich von jedem Beitrag auf deine Fragen, irgendwie angegriffen fühlst.
Mir macht die Audison Spaß , und ich bin noch lange nicht soweit um zu sagen, dass ich die Software beherrsche. Konnte bis jetzt die neue accordo Version noch nicht testen, weil sich mein Laptop verabschiedet hat.
Bei mir war am Anfang das Problem mit dem subwoofer, bzw dem Ausgang für die separate Endstufe. Lag aber an der Einstellung in der HU , die die Frequenzen unterhalb von 80Hz nicht durchgelassen hat.
Habe vergessen den Sub Ausgang an der HU zu deaktivieren.
Du hast ja ne Menge an Material in deinem Auto verbaut, vielleicht setzt du erstmal den Focus auf das Frontsystem + Sub, dann fällt dir das einstellen evtl leichter.

Die YouTube Videos haben mir geholfen, auch wenn es in Englisch ist

Gruß Damian

Jaaaaa... Die Firmware hatte ich auch aktualisiert!
Und ja, ich fühle mich angegriffen. Das erzeugt den Eindruck, wenn man einfach Aufzählungen aus verschiedenen Zeiträumen aufzählt und ich weiß nicht warum und was das soll. So bekommen Leser den Eindruck, daß einmal das eine erzähle und ein anderes Mal was anderes. Dabei sind Dinge doch zwischendrin passiert, die eine ganz neue Situation hervorgebracht haben. Warum zählt Atom nicht auch korrekterweise auf, das Pepe (wohl) nur mit Accordo Einmessung den 2. Platz auf ner Veranstaltung gemacht hat? Und die Einmessung mit dem Mikrofon dauert keine 10 Minuten, ist doch so.
Aber auch nochmal für dich, ich habe 2 zusätzliche Endstufen und alles hatte im Mai funktioniert! Vorne 6, Hintere Türen 6 + zwei Subwoofer.
Alles in Accordo eingegeben, Messtöne kamen, Accordo durch und es klang gut. Bis vor dem aufspielen der Software funktionierte alles. Danach war alles anders. Zur Sicherung der Daten, bin ich nach der Anleitung von Sojka gegangen.
Ich bitte dich... Ich habe nichts anderes gemacht, als im Mai. Warum sollte ich mich jetzt nur auf einen Teil der vorhandenen LS rantasten. Ich weiß doch wie es geht.
Ein Hauptklärungsbedarf besteht schon alleine darin, das nur 7 von 8 LS an der Forza ein Signal bekommen. Egal wie und was ich mache, der 8. Kanal bleibt stumm.
Morgen nehme ich einen letzten Anlauf.
BG

 

[mr-burns]

Jaaaaa... Die Firmware hatte ich auch aktualisiert!
Und ja, ich fühle mich angegriffen. Das erzeugt den Eindruck, wenn man einfach Aufzählungen aus verschiedenen Zeiträumen aufzählt und ich weiß nicht warum und was das soll. So bekommen Leser den Eindruck, daß einmal das eine erzähle und ein anderes Mal was anderes. Dabei sind Dinge doch zwischendrin passiert, die eine ganz neue Situation hervorgebracht haben. Warum zählt Atom nicht auch korrekterweise auf, das Pepe (wohl) nur mit Accordo Einmessung den 2. Platz auf ner Veranstaltung gemacht hat? Und die Einmessung mit dem Mikrofon dauert keine 10 Minuten, ist doch so.
Aber auch nochmal für dich, ich habe 2 zusätzliche Endstufen und alles hatte im Mai funktioniert! Vorne 6, Hintere Türen 6 + zwei Subwoofer.
Alles in Accordo eingegeben, Messtöne kamen, Accordo durch und es klang gut. Bis vor dem aufspielen der Software funktionierte alles. Danach war alles anders. Zur Sicherung der Daten, bin ich nach der Anleitung von Sojka gegangen.
Ich bitte dich... Ich habe nichts anderes gemacht, als im Mai. Warum sollte ich mich jetzt nur auf einen Teil der vorhandenen LS rantasten. Ich weiß doch wie es geht.
Ein Hauptklärungsbedarf besteht schon alleine darin, das nur 7 von 8 LS an der Forza ein Signal bekommen. Egal wie und was ich mache, der 8. Kanal bleibt stumm.
Morgen nehme ich einen letzten Anlauf.
BG

Nochmal: Hast du die fw im Upgrade /rescue Modus geupdatet wie in der Anleitung beschrieben ?

 

[butyler]

@JohnWick schon in den ersten Threads von Dir, als es noch u.a. um die Stereo Integrity ging hast Du dich öfter leicht im Ton vergriffen. Dafür, dass Du ziemlich raushaust, bist Du eindeutig zu zart besaitet. Und das einige über den Nonsens "Mimimi, da hat ein Update nicht geklappt, alles scheisse, ich geh wieder zurück auf den technischen Stand der 90er" frotzeln, empfinde ich nicht als sonderlich erwähnenswert. Kleiner Tipp: freundlich fragen, nett bleiben, dann klappt es mit den meisten und den Tipps hier ;-)

​

 

[Morrisaudi]

Passt mir eigentlich gut: ich würde Accordo gerne testen, also falls du die wirklich abgeben möchtest (oder sonst noch jemand) gerne melden

 

[((( atom )))]

Ich kann die Motivation zu meinem Post auch gerne noch mal für alle erklären, die nicht zwischen den Zeilen lesen können:

Erst mal neunmalklug um die Ecke kommen "Ätsch, siehste, geht doch ohne viel zu wissen!" um dann einfach an einer anderen Stelle der Technik zu scheitern, ist eine lustige Ironie des Schicksals, die ich hinweisenswert fand. Wie ich und einige nach mir schon schrieben, wäre hier die Souveränität angebracht, dann auch mit drüber zu lachen, statt dann (in inzwischen gewohnter Manier) rumzupöbeln.

Eine weitere Motivation ergibt sich daraus, dass ich obiges Verhalten von relativ neu angemeldeten Mitgliedern in letzer Zeit für meine Begriffe recht häufig beobachte und es mir ganz persönlich so langsam aufstößt. Da werden alte Hasen, darunter auch langjährige Macher der Szene, teils offen, teils versteckt, als ahnunglose Idioten hingestellt (peinlich) und der Schreiber selber hat's einfach aus dem Stand weg direkt gechecked. Das führt bei mir gerade zu zunehmendem Desinteresse an einem Forum, dass mir aufgrund seiner tollen Mischung aus den unterschiedlichsten Leuten und deren gemeinsamer Kompetenz auf hohem Niveau jahrzehntelang ans Herz gewachsen ist. Es galt hier immer überwiegend ein vorsichtiger Ton, weil den Mitgliedern eigentlich jederzeit klar war, das immer Leute mitlesen, vor deren Expertise man einfach Respekt hat und vor denen man sich nicht zum Affen machen wollte.

 

[Pepe]

"Die Welt ist im Wandel. Ich spüre es im Wasser, ich spüre es in der Erde, ich rieche es in der Luft."

Zitat: Gandalf der Graue

 

[JohnWick]

@JohnWick schon in den ersten Threads von Dir, als es noch u.a. um die Stereo Integrity ging hast Du dich öfter leicht im Ton vergriffen. Dafür, dass Du ziemlich raushaust, bist Du eindeutig zu zart besaitet. Und das einige über den Nonsens "Mimimi, da hat ein Update nicht geklappt, alles scheisse, ich geh wieder zurück auf den technischen Stand der 90er" frotzeln, empfinde ich nicht als sonderlich erwähnenswert. Kleiner Tipp: freundlich fragen, nett bleiben, dann klappt es mit den meisten und den Tipps hier ;-)

​

Habe ich dich persönlich im Ton angegriffen? Dann tut es mir leid. Ich bin nicht so perfekt, wie viele andere hier.
Ich bin nur Mensch.
Und Technik ist auch nicht immer perfekt. Ist ja auch von Menschen gemacht.

 

[WMWF]

Technik kann auch nicht immer schlauer sein als der Mensch der sie bedient.

 

[Gonz@les]

Natürlich könnte er. Ich dachte allerdings es gäbe einen Trick 17, was die Forza angeht.

Z.B. richte das Mikro so, oder so ein, dann wird ein Algorithmus angeregt und dann...

Im Grunde wie im Home-HiFi. Wenn man den Woofer auf die Sitzposition stellt und dann am Boden herumkriecht, um den besten Aufstellplatz heraus zu finden.

Wollte mir die Mühe mit der manuellen Einstellerei eben sparen.

Die Sache mit der automatischen Einmessung hat mich vorgestern nicht schlaffen lassen.
Also nochmal...
Grstern alles resettet, neu konfiguriert, Filter gesetzt, Zielkurve optimiert, und, und, und...

Dann allerdings nur die Lauzeitkorrektur von Accordo durchgeführt, anschließend die Bühne per Gehör mit feinstem Spitzengefühl nachjustiert. Paßt.

Per RTA in AUDISON die Lautstärke der einzelnen Komponenten abgeglichen.

Und erst ganz zum Schluß die Accordo Equalizer-Routine gestartet.

WOW! Kann man nicht beschreiben. Ich hatte das Gefühl, Mariah Carrey sitzt auf dem Schaltknauf und singt mit ihrer seidigen Stimme nur für mich.
Ich wollte eigentlich schon gestern Berichten, hatte nur Angst, daß es heute Früh wieder zum kotzen klingt. Aber kein Bißchen. Alles da wo es sein soll. Mariah ist immernoch da. Kaum störende Frequenzen wahrnehmbar. Alles kommt perfekt zeitgleich an und entspricht exakt meiner Zielkurven-Vorstellung.

Nur der Woofer klingt minimalst schwammiger. Wahrscheinlich durch die nicht ganz perfekte Phesen-Laufzeit zu den per Hand eingestellten Bühnen-Abbildungs-Korrekturen.
Aber damit kann ich leben.

Schade nur, daß die Audison keine manuelle Phaseneinstellung im Gradbereich hat (wie Helix z.B.), damit die Impuls-Response noch etwas mehr nachgezogen werden könnte. Klar, man kann das auch durch die Laufzeitkorrektur machen, ist aber nicht das gleiche. (Meine Meinung)
Ja, ich gebe zu. Das ist Jammern auf höchstem Niveau.

Die ganze Sache ist einfach der Wahnsinn. Eine DSP-Endstufe, ein Mikro, etwas logisches Grundwissen und vor allem Geduld. Und es läuft.

Vielleicht hilft die Beschreibung meines Vorgehens dem einen oder anderen weiter.
Auf alle Fälle wünscht Mariah und ich eine schöne Urlaubszeit.

 

[Moe]

Was passiert denn genau bei der Phaseneinstellung in Grad? Auch dort muss es doch eine zeitliche Veränderung geben?!

Ich hätte Mariah auch lieber auf der Motorhaube, statt auf dem Schaltknauf

 

[JohnWick]

Die Sache mit der automatischen Einmessung hat mich vorgestern nicht schlaffen lassen.
Also nochmal...
Grstern alles resettet, neu konfiguriert, Filter gesetzt, Zielkurve optimiert, und, und, und...

Dann allerdings nur die Lauzeitkorrektur von Accordo durchgeführt, anschließend die Bühne per Gehör mit feinstem Spitzengefühl nachjustiert. Paßt.

Per RTA in AUDISON die Lautstärke der einzelnen Komponenten abgeglichen.

Und erst ganz zum Schluß die Accordo Equalizer-Routine gestartet.

WOW! Kann man nicht beschreiben. Ich hatte das Gefühl, Mariah Carrey sitzt auf dem Schaltknauf und singt mit ihrer seidigen Stimme nur für mich.
Ich wollte eigentlich schon gestern Berichten, hatte nur Angst, daß es heute Früh wieder zum kotzen klingt. Aber kein Bißchen. Alles da wo es sein soll. Mariah ist immernoch da. Kaum störende Frequenzen wahrnehmbar. Alles kommt perfekt zeitgleich an und entspricht exakt meiner Zielkurven-Vorstellung.

Nur der Woofer klingt minimalst schwammiger. Wahrscheinlich durch die nicht ganz perfekte Phesen-Laufzeit zu den per Hand eingestellten Bühnen-Abbildungs-Korrekturen.
Aber damit kann ich leben.

Schade nur, daß die Audison keine manuelle Phaseneinstellung im Gradbereich hat (wie Helix z.B.), damit die Impuls-Response noch etwas mehr nachgezogen werden könnte. Klar, man kann das auch durch die Laufzeitkorrektur machen, ist aber nicht das gleiche. (Meine Meinung)
Ja, ich gebe zu. Das ist Jammern auf höchstem Niveau.

Die ganze Sache ist einfach der Wahnsinn. Eine DSP-Endstufe, ein Mikro, etwas logisches Grundwissen und vor allem Geduld. Und es läuft.

Vielleicht hilft die Beschreibung meines Vorgehens dem einen oder anderen weiter.
Auf alle Fälle wünscht Mariah und ich eine schöne Urlaubszeit.

Das klingt toll.

Ich habe ja die Accordo-Videos auf Youtube gesehen...
So wie ich es verstehe, werden dort per Radio, Rosapink-Rauschen zugespielt um die Phasen der einzelnen Lautsprecher abzustimmen.
Ich habe kein Radio, sondern wir streamen Musik über Bluetooth, Digital in den Amp rein.
Ich habe es aus den Videos oder Bedienungsanleitungen nicht rausgelesen können, wie ich die Testtöne per Bluetooth streamen kann, während der Amp mit dem Laptop verbunden ist weil die B-Con App unterbindet die Bt-Verbindung zum Handy und wirft, soweit ich mich erinnere, die Meldung raus das die Verbindung Amp-zu-Laptop, getrennt werden muß.
Wie kann ich Testtöne sonstig in den Amp bekommen, während der Amp per USB-Kabel mit dem Laptop verbunden ist.
BG

 

[Gonz@les]

Was passiert denn genau bei der Phaseneinstellung in Grad? Auch dort muss es doch eine zeitliche Veränderung geben?!

Ich hätte Mariah auch lieber auf der Motorhaube, statt auf dem Schaltknauf

Das ist richtig. Mir persönlich wäre es aber lieber, wenn es noch eine zusätzliche Möglichkeit gäbe mit Phasenschiebung über einen "Grad-Steller".
Deshalb auch der Ausdruck dahinter: "Jammern auf höchstem Niveau"

Das mit Mariah war nur um die Sache etwas aufzulockern. Ich wollte meine Mariah in der Mitte der Windschutzscheibe haben, was mir auch gelungen ist. Zwar mit sehr viel Glück verbunden, aber sie ist dort, wo ich sie haben wollte.
Man bekommt das Gefühl, daß jedes einzelne Wort auf die Goldwaage gelegt wird.
Es ist niemals meine Absicht jemanden vor den Kopf zu stoßen. Wollte nur meine Erfahrung mir Accordio schildern, um anderen vielleicht einen Denkanstoß zu geben. Es ist mir durchaus bewußt, daß bei einer manuellen Einmessung komplett anders vorgegangen wird, was ich normalerweise auch immer mache. Mit Accordo ist es mir aber gelungen das Klangbild so abzustimmen, wie ich es mir auch vorgestellt habe. Und das trotz einer völlig verkehrten Vorgehensweise.

Aber jetzt Spaß beiseite.
Stellt euch mal die Mariah auf der Motorhaube vor, wenn es regnet. Die arme...

 

[mr-burns]

Das ist richtig. Mir persönlich wäre es aber lieber, wenn es noch eine zusätzliche Möglichkeit gäbe mit Phasenschiebung über einen "Grad-Steller".
Deshalb auch der Ausdruck dahinter: "Jammern auf höchstem Niveau"

Das mit Mariah war nur um die Sache etwas aufzulockern. Ich wollte meine Mariah in der Mitte der Windschutzscheibe haben, was mir auch gelungen ist. Zwar mit sehr viel Glück verbunden, aber sie ist dort, wo ich sie haben wollte.
Man bekommt das Gefühl, daß jedes einzelne Wort auf die Goldwaage gelegt wird.
Es ist niemals meine Absicht jemanden vor den Kopf zu stoßen. Wollte nur meine Erfahrung mir Accordio schildern, um anderen vielleicht einen Denkanstoß zu geben. Es ist mir durchaus bewußt, daß bei einer manuellen Einmessung komplett anders vorgegangen wird, was ich normalerweise auch immer mache. Mit Accordo ist es mir aber gelungen das Klangbild so abzustimmen, wie ich es mir auch vorgestellt habe. Und das trotz einer völlig verkehrten Vorgehensweise.

Aber jetzt Spaß beiseite.
Stellt euch mal die Mariah auf der Motorhaube vor, wenn es regnet. Die arme...

So einen „phasenschieber“ hab ich auf dem Schirm..
ist am Ende aber auch nix anderes als nen allpassfilter der in der Frequenz verschoben wird.

So ein allpassfilter lässt auch immer die gruppenlaufzeit steigen. Hat also nicht nur Vorteile damit rumzuspielen…

 

[Pepe]

Ich hätte Mariah auch lieber auf der Motorhaube, statt auf dem Schaltknauf

Wir wissen alle wo wir Mariah am liebsten gehabt hätten… vor vielen vielen Jahren.

 

[Frank_GM]

Wir wissen alle wo wir Mariah am liebsten gehabt hätten… vor vielen vielen Jahren.

Du meinst er fährt Automatik und der Knüppel ist garnicht der Schaltknüppel?

 

[Gonz@les]

Au waia. Ich sehe wir liegen auf der gleichen Wellenlänge.
Ne, bei mir auf dem Schaltknauf ist nur ein Hase und ne Schildkröte abgebildet. Und imaginär Mariah )

 

[Gonz@les]

Das klingt toll.

Ich habe ja die Accordo-Videos auf Youtube gesehen...
So wie ich es verstehe, werden dort per Radio, Rosapink-Rauschen zugespielt um die Phasen der einzelnen Lautsprecher abzustimmen.
Ich habe kein Radio, sondern wir streamen Musik über Bluetooth, Digital in den Amp rein.
Ich habe es aus den Videos oder Bedienungsanleitungen nicht rausgelesen können, wie ich die Testtöne per Bluetooth streamen kann, während der Amp mit dem Laptop verbunden ist weil die B-Con App unterbindet die Bt-Verbindung zum Handy und wirft, soweit ich mich erinnere, die Meldung raus das die Verbindung Amp-zu-Laptop, getrennt werden muß.
Wie kann ich Testtöne sonstig in den Amp bekommen, während der Amp per USB-Kabel mit dem Laptop verbunden ist.
BG

Meines Erachtens kommen die Töne direkt aus der Endstufe. Nur bei der Eingangskallibrierung von ANALOGEN Quellen soll das von Audison bereitgestellte Material abgespielt werden. Ob die Lautsprecher richtig angeschlossen sind, findet die Endstufe anhand des Accordo-Durchgangs selbst heraus. Oder liege ich da falsch?

 

[mr-burns]

Meines Erachtens kommen die Töne direkt aus der Endstufe. Nur bei der Eingangskallibrierung von ANALOGEN Quellen soll das von Audison bereitgestellte Material abgespielt werden. Ob die Lautsprecher richtig angeschlossen sind, findet die Endstufe anhand des Accordo-Durchgangs selbst heraus. Oder liege ich da falsch?

Korrekt.
Accordo erzeugt seine Töne selbst. Das hat immense Vorteile gegenüber externer Einspeisung.

Deshalb ist ein sauberes Eingangssignal so wichtig. Auch wenn das bedeutet, Filter möglicherweise zu stecken im ein und Ausgang.

Die abzuspielenden Test Töne sind „nur“ für den Wizard der den Eingang und Ausgang selbst configuriert und Linearisiert.

Accordo macht dann das rein akustische Tuning mit eigenen Tönen.

 

[happy?]

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den Eingangswizard sinnvoll zu benutzen wenn man ein aktives OEM System, bei mir 2-Wege + Sub, einspeißt? Hatte es bei mir nur Mal kurz mit der 2.0 Version probiert und keinen Erfolg gehabt.

Da die OEM Trennfrequenzen halbwegs passen hab ich bisher 1:1 durchgereicht und die Lautsprecher per REW und Ausgangs-EQ auf meine Zielfunktion gebogen. Aber vielleicht geht es ja anders noch besser?

 

[Evil_Bert]

Grstern alles resettet, neu konfiguriert, Filter gesetzt, Zielkurve optimiert, und, und, und...

Dann allerdings nur die Lauzeitkorrektur von Accordo durchgeführt, anschließend die Bühne per Gehör mit feinstem Spitzengefühl nachjustiert. Paßt.

Per RTA in AUDISON die Lautstärke der einzelnen Komponenten abgeglichen.

Und erst ganz zum Schluß die Accordo Equalizer-Routine gestartet.

Darf ich fragen wie du die Bühne nachjustiert hast? Wie bist du da vorgegangen?
Steh im Moment auch vor dem Punkt es entweder einstellen zu lassen oder mich selber heranzutasten.
Trennfrequenzen und Flankensteilheiten haben bei jedem Accordo Durchgang bei mir etwas völlig anderes ergeben.