Hilfe beim Einmessen eines DSP-Systems im Seat Leon FR 5F (Raum Bonn gesucht)

[Björn1909]

Hallo zusammen,

ich bin Björn und komme aus dem Raum Bonn.

Vor kurzem habe ich in meinem Seat Leon FR 5F ein DSP-Soundsystem von ARS24 (Plug & Play) verbaut. Der Einbau inklusive Dämmung hat soweit gut funktioniert, allerdings bin ich vom Ergebnis klanglich ziemlich enttäuscht.
Insbesondere fehlt mir eine vernünftige Klangbühne, die Abstimmung wirkt auf mich unausgewogen und die aktuellen Equalizer-Einstellungen scheinen eher kontraproduktiv zu sein. Insgesamt klingt das System so, als würden die einzelnen Komponenten nicht richtig zusammenspielen.

Deshalb suche ich jemanden aus dem Raum Bonn (gerne auch etwas Umgebung), der Erfahrung mit DSP-Abstimmung und Einmessung hat und Lust hätte, mir dabei zu helfen, das System vernünftig einzustellen. Natürlich nicht umsonst – einen Kasten Bier, eine Pizza oder einen fairen Obolus nach Absprache würde ich selbstverständlich spendieren.

Vom Händler bekomme ich leider kaum Unterstützung. Als Lösung wird mir lediglich ein Rückversand angeboten, dafür müsste ich jedoch den kompletten Einbau und die Dämmung wieder rückbauen, was ich möglichst vermeiden möchte.

Falls jemand helfen kann oder jemanden kennt, der sich mit DSPs und Car-HiFi auskennt, würde ich mich sehr über eine Nachricht freuen.

Vielen Dank!

Viele Grüße
Björn

 

[iheartmazda]

Das Problem wird sein jemanden zu finden, der sich mit den Option Geräten und Software auskennt, oder Lust hat sich einzuarbeiten.

Nicht ganz in deiner Nähe kenne ich TS Audio Konzept, aber bei Händlern wirst du mit einem Kasten Bier leider nicht viel Gegenleistung bekommen.

Gibt es keine passendes Setup von Ars24 für dein Auto?

 

[andiebar]

Hi,
welchen Option DSP hast du denn und hast du (oder kannst die besorgen) die Software? Ich konnte so auf die schnelle keinen Download finden, dann würde ich mir die mal ansehen. Vielleicht kann ich dir wenigstens etwas weiterhelfen, komme aus dem Raum Gummersbach, das ist jetzt nicht die große Entfernung zu Bonn (aber doof zu fahren im Moment, glaube ich (Brücke )).

Gruß
Andy

 

[Björn1909]

Vielen Dank schon einmal an Dominic (per pn) sowie auch an iheartMazda und Andy für die bisherigen Rückmeldungen.

Damit ihr euch ein besseres Bild machen könnt, hier einmal die Details zu meinem System:

Ich habe in meinem Seat Leon FR 5F mit serienmäßigem Seat Soundsystem das komplette Option V3 Paket von ARS24 verbaut. Das Paket lag preislich bei rund 1.300 € und umfasst den DSP-Verstärker, fahrzeugspezifischen Kabelsatz, Dämmmaterial für Vorder- und Hintertüren sowie Lautsprecher und Hochtöner für vorne und hinten.

Verbaut ist die Option DSP 6.2. Soweit ich weiß, basiert die Hardware auf Audiotec Fischer Technik bzw. zumindest wird das DSP PC-Tool von Audiotec Fischer verwendet.

Den originalen Seat-Subwoofer habe ich aktuell wieder verbaut. Ich hatte zwischenzeitlich auch den größeren Option-Subwoofer getestet, dieser hat mich klanglich allerdings nicht wirklich überzeugt und passte zudem nicht vernünftig in die Reserveradmulde. Deshalb bin ich wieder auf den Werks-Subwoofer zurückgegangen.

Mit ARS24 hatte ich bereits mehrfach Kontakt. Man hat mir verschiedene Setups für den Leon und die verbauten Option-Lautsprecher zur Verfügung gestellt. Als ich mir die Konfigurationen im DSP PC-Tool angesehen habe, ist mir beispielsweise aufgefallen, dass beim hinteren linken Lautsprecher keinerlei Equalizer-Einstellungen hinterlegt sind, während der hintere rechte Lautsprecher durchaus bearbeitet wird. Das habe ich angesprochen, allerdings wurde darauf nicht weiter eingegangen.

Mein eigentliches Problem ist jedoch weniger ein einzelner Parameter als vielmehr der Gesamteindruck. Das System klingt für mich schlicht nicht stimmig und macht auf Dauer keinen Spaß.

Folgende Punkte fallen mir besonders auf:

- Keine saubere und stabile Bühne vor dem Fahrer.
- Stimmen sind teilweise direkt einzelnen Lautsprechern zuzuordnen, insbesondere dem linken Hochtöner.
- Stimmen wirken oft sehr schrill und auf Dauer anstrengend.
- Instrumente und Soli gehen dagegen teilweise unter.
- Der Bass wirkt dröhnend und scheint akustisch eher aus dem Kofferraum zu kommen, anstatt sich sauber ins Gesamtbild einzufügen.
- Über die beiliegende Fernbedienung lässt sich der Bass nur begrenzt sinnvoll anpassen.
- Insgesamt habe ich häufig das Gefühl, als würde das Setup nicht wirklich zu diesem Fahrzeug passen.

Mit der maximalen Lautstärke oder der verfügbaren Leistung habe ich dagegen überhaupt kein Problem. Das System wird mehr als laut genug. Mir geht es ausschließlich um die klangliche Abstimmung, die Bühnenabbildung und die Tonalität.

Da ARS24 aktuell der Meinung ist, dass die bereitgestellten Setups passen sollten, suche ich nun jemanden mit DSP-Erfahrung, der sich das Ganze einmal anschaut und eventuell neu abstimmt oder einmisst.

Ich wäre auch bereit, mir ein Messmikrofon, eine externe Soundkarte und die nötige Hardware zu besorgen und mich selbst in die Materie einzuarbeiten. Ehrlich gesagt würde ich aber am liebsten einmal jemandem über die Schulter schauen, der weiß, was er tut. Ich glaube, dabei würde ich vermutlich mehr lernen als durch tagelanges Herumprobieren allein.

Vielleicht hat ja jemand aus dem Raum Bonn/Köln oder Umgebung Lust, sich das einmal anzusehen oder kann jemanden empfehlen.

Viele Grüße

Björn

 

[LiDoNi]

Wie bereits beschrieben deckt sich das mit den BMW "komplett" Systemen von ARS die ich selber gehört und nachgemessen hatte.
Hier geht nur einmal das Tuning komplett neu aufbauen. Alles andere ist nicht zielführend.

 

[Bastet28]

ein DSP-Soundsystem von ARS24 (Plug & Play)

Was denn genau?

Bilder vom Einbau / Dämmung / Dämpfung oder Akustischer abdichtung?

 

[Björn1909]

Hallo Bastet, ich habe folgendes Produkt erworben als V3 Variante. Bilder vom Einbau bzw Dämmung habe ich und füge ich bei.

 

[Bastet28]

Was mir bei der Dämung auffällt:

• Hinten sind Schaumringe zur akustischen abdichtung zur TVK drauf --> gut
• Vorne sind keine Schaumringe zur abdichtung der TVK --> ?
• Die Serviceklappen aus Plastik/Gummi wurden nicht versteift

Ansonsten eindeutig nochmals "ordentlich" drüber messen und Kanalgetrennt einstellen

 

[Car-Hifi-Manufaktur]

Hello zusammen,

wir hatten auch mal einen da, ich meine das war ein Golf. Kann nur das gleiche sagen wie Dominic. Einzige Lösung ist das Tuning einmal komplett neu machen. Letztendlich ist das ja ne Audiotec Fischer Endstufe und es sollte sich jemand finden lassen der daraus etwas brauchbares machen kann. Vermutlich wird das Frontsystem Passiv aufgebaut sein und du wirst damit leben müssen.
BTW. Ich würde behaupten das man mit der "billigen" Hifonics DSP Amp und den OEM Speakern kein schlechteres Ergebnis haben würde als das was man mit diesem "Set" hat.

It's all about Maths

 

[Björn1909]

Vielen Dank für die Tipps! Ich habe glücklicherweise Hilfe von einem sehr netten Kollegen von euch. Wir setzen uns Mitte Juli ca. mal dran und dann schaumermal

 

[Björn1909]

Update

Gestern Abend habe ich zunächst die Türverkleidungen überarbeitet. Beim ursprünglichen Einbau hatte ich günstige China-Clips verwendet, wodurch die Verkleidungen nicht richtig anlagen. Ich habe die Clips gegen hochwertige Exemplare in Erstausrüsterqualität ersetzt und zusätzlich – auf Empfehlung – die Serviceabdeckungen der Türen mit Alubutyl gedämmt. Allein diese beiden Maßnahmen haben den Klang bereits deutlich verbessert.

Heute war Sören (TouranDriver) aus dem Forum da, um mir zu helfen. Wir haben das vorhandene DSP-Setup komplett verworfen und alles von Grund auf neu aufgebaut. Sämtliche Lautsprecher wurden einzeln vermessen und Schritt für Schritt neu abgestimmt.

Dabei sind einige Besonderheiten aufgefallen:

• Der serienmäßige Center-Lautsprecher war nicht am DSP angeschlossen und lief permanent mit dem Werksignal mit. Da er über den DSP weder stummgeschaltet noch beeinflusst werden konnte, verfälschte er sämtliche Messungen und erschwerte den Aufbau einer sauberen Bühne erheblich.
• Das DSP bzw. die Software verhielt sich teilweise sehr merkwürdig. Insbesondere beim Subwoofer wurden Equalizer-Einstellungen zunächst überhaupt nicht umgesetzt. High-Shelf-Filter und Änderungen oberhalb von 80 Hz hatten zeitweise keinerlei messbare Auswirkungen. Auch andere Filter wurden nicht immer reproduzierbar übernommen. Nach längerer Fehlersuche funktionierten die Einstellungen teilweise plötzlich doch. Eine eindeutige Ursache konnten wir nicht finden. Es handelt sich hierbei um eine Option DSP 6.2 von Audio Fischer. Hat jemand schon einmal ein ähnliches Verhalten oder ein derartiges Filterproblem bei dieser DSP-Endstufe beobachtet? Wir hatten irgendwann die Vermutung, dass die Software zwar bis zu 30 EQ-Bänder zulässt, die verbaute DSP-Endstufe jedoch nur eine abgespeckte Version ist und möglicherweise nicht alle EQs pro Kanal tatsächlich verarbeiten kann.
• Außerdem fiel auf, dass das Werksradio offenbar bereits einen Allpassfilter verwendet, was bei der Abstimmung berücksichtigt werden musste.

Anschließend wurde der Frequenzgang anhand der Hauskurve „V2 Jazz“ schrittweise optimiert. Zum Schluss erfolgten Laufzeitkorrektur, Phasenanpassung und die Integration des Subwoofers. Bereits kleine Änderungen – unter anderem etwa 1 ms Delay auf der linken Frontseite – sorgten für eine deutlich bessere Bühnenabbildung.

Nachdem die Abstimmung abgeschlossen war, zeigte sich jedoch, dass der serienmäßige Center-Lautsprecher - zwischenzeitlich mit einem dicken Handtuch abgedeckt - die gesamte Bühne wieder zerstörte. Da er weiterhin ungefiltert mitlief, dominierte er nun das Klangbild doch erheblich.

Nachdem der Termin mit Sören beendet war, habe ich den Center-Lautsprecher kurzerhand direkt unter der Lautsprecherabdeckung auf dem Armaturenbrett abgesteckt. Das war in wenigen Minuten erledigt und brachte den gewünschten Effekt. Warum haben wir das nicht von Anfang an gemacht ?

Das Ergebnis ist im Vergleich zum ursprünglichen Setup ein deutlicher Fortschritt. Die Bühne steht nun extrem sauber mittig auf dem Armaturenbrett, Stimmen lösen sich deutlich besser von den Lautsprechern und der Subwoofer fügt sich wesentlich harmonischer in das Gesamtklangbild ein. Alles klingt perfekt rund und sauber.

Ganz abgeschlossen ist das Projekt allerdings noch nicht. Die hinteren Lautsprecher sind derzeit noch außer Betrieb und sollen bei einem weiteren Termin ebenfalls in das DSP-Setup integriert werden. Ich freu mich auf den nächsten Termin.

Ganz großen Dank nochmal an Sören!

 

[Morrisaudi]

Das freut doch zu hören!

Aber der Center ist extra separat und ist für das SOS Signal/Kommunikation Vorschrift (falls der Wagen die Funktion hat/denke aber star JA). Bin mit meinem Enyaq auch geplagt von dem Teil. Da dürfen keine Änderungen vorgenommen werden und komplett Stecker ziehen erst Recht nicht.

 

[TouranDriver]

Der DSP hat sich wirklich ganz merkwürdig verhalten - auf den Verstärkerausgängen A und B (Frontsystem L/R, 2-Wege, HT passiv getrennt) hat er die EQ Einstellungen von REW brav übernommen, die anschließenden Messungen haben der Vorhersage des REW EQ entsprochen.

Beim SUB wollten wir ein High Shelf setzen, da ging das Übel los. Die EQ Einstellungen hat er auch hier sauber von REW übernommen, aber die Messung hat das Shelf nicht reproduziert. Beim Hörtest und manuellem absenken der Shelffrequenz war aber hörbar, dass irgendwas passiert.

Der REW EQ war natürlich auf "Audiotec Fischer" eingestellt, nebst richtigen Kanaleinstellungen (30-Band / 15-Band).

Dass der mitlaufende Center die Messung versaut konnten wir durch Einzelmessung des Centers ausschließen, der Center läuft im Problembereich ab 80-200 Hz ca. 40 dB leiser als der SUB.

Probleme in der Summierung 50% L und R haben wird durch 100% Verwendung jeder Seite nebst Messung ausgeschlossen (Ergebnis gleich, der Allpass sitzt auch erst bei ca. 700 Hz).

Das Routing ist 50%L + 50%R --> "Virtual G", dort ist das Signal unbehandelt und alle Effekte sind ausgeschaltet, vom virtuellen Kanal läuft das Signal in gebrückte Ausgänge E und F. Die Signalbearbeitung findet in diesem Modus nur in Output E statt, F ist nicht mehr anwählbar, das geben die Einstellungen unter "Device" im DSP PC Tool auch so an.

Ich werde morgen nochmal mein UMIK checken ob es daran lag, das Frontsystem hat es zuvor zumindest plausibel und reproduzierbar gemessen.

Messungen (Vertikaler "Dickstrich" = +-5 dB):



Gelbt ist das Target, rot die Vorhersage des REW EQ, Blau das was wir dann gemessen haben. EQs / Shelf waren im DSP Tool korrekt angezeigt, haben aber wohl nicht richtig "gegriffen".

Hatte das schonmal jemand so oder ähnlich erlebt?

VG!

 

[Björn1909]

Das freut doch zu hören!

Aber der Center ist extra separat und ist für das SOS Signal/Kommunikation Vorschrift (falls der Wagen die Funktion hat/denke aber star JA). Bin mit meinem Enyaq auch geplagt von dem Teil. Da dürfen keine Änderungen vorgenommen werden und komplett Stecker ziehen erst Recht nicht.

Das Modell ist aus 2014 und hat keine SOS Funktion.

 

[Bastet28]

An welcher Stelle wurde der Frequenzgang vom Sub gemessen? Fahrersitz?

Kann es sein das du den Roomgain gegenüber der Simulation drin hast?

 

[TouranDriver]

An welcher Stelle wurde der Frequenzgang vom Sub gemessen? Fahrersitz?

Kann es sein das du den Roomgain gegenüber der Simulation drin hast?

Fahrersitz, gewedelt.

Roomgain verstehe ich in dem Kontext nicht - die REW EQ Simulation basiert auf einer Messung wo wir zuvor nur die Passfilter gesetzt hatten, da dürfte der Roomgain doch schon drin gewesen sein (oder ich steh geradr auf dem Schlauch).

 

[Bastet28]

Man hat bei abstrahlung im Kofferraum bis zum Fahrersitz auch Wellenfaltung und Wellenbrechung - das umfasst nicht jur die Pegelerhöhung sondern auch eine Frequenzmodulation.

 

[TouranDriver]

Kann das solche breitbandigen Gains verursachen? +15 dB? Wir haben mit dem Shelf versucht 15dB rauszuziehen, ich verstehe nicht richtig wie solche Gains entstehen wenn man die Quelle in diesem Frequenzbereich reduziert. Das habe ich auch bisher in keinem Fahrzeug so gemessen, die Reproduzierbarkeit der REW Vorhersage war bei Kofferraum SUBs immer gegeben (bei "-" Eingriffen).

 

[Bastet28]

Kann das solche breitbandigen Gains verursachen? +15 dB?

Ja das ist ja auch genau der Vorteil von einem gut gemachten Front-Subwoofer.

Ferner gibt es auch Streuungen in der Hard/Software; es gibt Verstärker deren Potis grobe Schätzeisen sind und welche wo das auf ein 2 Zehntel passt. Es gibt DSPs wo du was in der Software einstellst und das nur so in Etwa nach Schätzeisen hinkommt... Dann muss man eben mit dem Mikro jede Änderung durch akustische Messung verifizieren, aber das macht man ja normal sowiso

 

[punsch]

Nachdem der Termin mit Sören beendet war, habe ich den Center-Lautsprecher kurzerhand direkt unter der Lautsprecherabdeckung auf dem Armaturenbrett abgesteckt.

Das hab ich bei mir auch so gemacht.
Er legt dann auch Navi Stimme und telefonie auf links/ rechts Lautsprecher.
Ich hab Signalangriff mittlerweile auch von vorne links rechts, da ist kein Filter drauf.