Gr86/BRZ - Empfehlung für DSP/Verstärker ohne Wettbewerbsambitionen

[Skrilagg]

Glaube ich gerne, dass die reicht. Aber ich glaube du hast auch noch nicht in einem aktuellen Gr86/Brz gesessen, oder? Das ist schon next Level (negativ) was die Geräuschkulisse angeht. Zumindest aus meiner Erfahrung wesentlich lauter bzw. weniger gedämmt als meine Erfahrungen mit Posche (Boxster, Cayman, 911) bspw. Oder auch andere Autos. Da muss man schon etwas mehr gegen „angehen“. Und mein Umbau für die Rennstreckentauglichkeit hat das Thema auch nicht besser gemacht (Geräuschkulisse). Aber natürlich spielt da auch der Gedanke, „das technisch neuere Modell“ mitnehmen zu wollen mit rein.

 

[Bastet28]

# ach, jetzt kann ich (#55) es (wieder) sehen...

 

[modder]

weiterhin im Post #55

 

[Inline6]

aktuellen Gr86/Brz gesessen, oder? Das ist schon next Level (negativ) was die Geräuschkulisse angeht. Zumindest aus meiner Erfahrung wesentlich lauter bzw. weniger gedämmt a

Die Geräuschdämmung in "modernen" / "Premium" Sportwagen ist halt auch Fluch und Segen zugleich:

Man hat dadurch ein sehr entspanntes Fahrgeräusch innen, viel Komfort, das Auto nervt nicht auf Langstrecke, Musik hören ist angenehmer
....aber es geht eben auch sehr viel von den Emotionen verloren die man bei einem Sportwagen eigentlich primär haben möchte.

Siehe z.B. aktuelle BMW M2/3/4 der G-Serie, die fahren so perfekt und souverän dass da weniger Emotion rüberkommt als in den Vorgängervarianten der F-Serie. Innen kommt vom Motor/Auspuff-Sound kaum mehr was an.

Der GR86 lebt halt - bei Fahrdynamik und Emotion - auch vom geringen Gewicht und der wenigen Dämmung.
Beim zusätzlichen Dämmen musst du also wissen wo die Reise hingehen soll, Carhifi / Komfort oder Emotion und Fahrdynamik.

Alubutyl wiegt gern mal 3,5kg/m2, Schaumstoffe aber nur 0,5kg/m2.
Vielleicht ist es da ein guter Kompromiss Alubutyl erstmal nur wenig einzusetzen und die Türen dann lieber Vollflächig mit Schaumstoff auszukleiden so dass du dir eher nur 3-4kg Dämmung ins Auto holst anstatt 10kg+ wenn du das Auto mit Alubutyl großzügig auskleidest.

 

[Pepe]

B. aktuelle BMW M2/3/4, die fahren so perfekt und souverän dass da weniger Emotion rüberkommt als in den Vorgängervarianten der F-Serie

Ich hatte einen F83 und einen F80.
Das Cabrio hat mit seiner Zappelschaltung genervt, die Handschalterlimo hätte ich besser behalten. Bei beiden war das Erste die Deaktivierung des ASD.

Den aktuellen M3 hatte ich als Vorführer (touring). Das Ding hatte eine komplett grausame Härte. Ganz schlimm. Dagegen war der F90 eine Sänfte…

 

[Skrilagg]

Jo klar Gewicht ist ein Thema. Was ja aber auch schon bei den Chassis anfängt und bei Subwoofer-Gehäusen auch noch schlimmer wird. Aber da habe ich mir ein gutes Paket zusammengestellt, dass nicht zu dick aufträgt.

Mit meinem Fahrwerk auf ganz Weich eingestellt bin ich immer noch härter unterwegs als mit den M Fahrwerken, die ich bisher aus F und G Serie kennengelernt habe. Aber das ist auch kein Versuch eines Kompromisses, sondern ein Rennstreckenfahrwerk, das ich legal auf der Strasse benutze.

 

[KFM.One]

Was mich bei der C etwas gestört hat, ist dass ich für TMT schon brücken muss um bei 4 Ohm über die 65W zu kommen. Dann ist es "nur" eine 6 Kanal Endstufe für mich und 6 Kanal Endstufen bekomme ich auch für 200€ weniger mit direkt mehr Leistung (Amplify 206 DSP bspw.). Daher war für mich (mit meinem begrenzten Erfahrungsschatz und dem Wissen, das ich mir gerade aneigne) dann direkt eine m8.14 die Option mit "Zukunftssicherheit".

Ich denke, ähnliche Voraussetzungen vom Fahrzeug zu haben, wenn auch mit Wettbewerbsanspruch. Dieser ist aber rein SQ bezogen.

In meinem Coupe waren früher 3 Alpine PDX Endstufen verbaut, 1x eine 4.150 für HT/MT, eine 4.150 gebrückt für die TT und eine 1.1000 für den Subwoofer.
In Leistung gesprochen sind das ca 4x150W RMS für HT/MT und ca. 300W RMS am TT.

Da ich auf "Leichtbau" umgebaut habe, also Überrollbügel rein, Rücksitzbank raus usw. wurde auch die Anlage entsprechend verändert. Mir ging es um weniger Gewicht, weniger Platzbedarf und ohne Klangeinbußen l.

Mein (immer noch das selbe) 3 Wege System und Sub laufen jetzt an einer Helix Match UP 6DSP + Match UP 1FX, damit kann ich jetzt sogar lauter als davor und hab noch Reserven, weil meine TT das begrenzendeGlied der Kette ist. Man beachte dabei, ich hab jetzt weniger als die Hälfte der vorherigen Leistung fürs FS

Mein Fahrzeug zählt auch nicht unbedingt zu den leisesten im Fahrbetrieb und bin trotzdem mit der Lautstärke der Anlage zufrieden.

Man darf die kleinen Match UP nicht unterschätzen, die laufen schon sehr gut, auch wenn ich als "Schön-/Leisehörer" und nicht als "Pegler" bekannt bin. Wenn nicht etwas den Gehörgang verstopft, dann sollte die Lautstärke ausreichen

 

[DieselSQ]

Problem mit matchup ist die haben keine RCA Eingänge. Willst du das original behalten? Dann ist die matchup so die klugste Wahl... die sotware sagt mann soll die beste sein Bin aber kein Experte bei diesem Thema! Eine 8 kanal DSP-Endstufe sollte perfekt ausreichen um Auch später ein 3-Wege Front zu haben...


Kannst mit butyl und Dämmungsmaterial bei den Radkasten eine Schnupperstunde haben. Da siehst du wie sich das ganze überhaupt grossflächig ausübt, und auch die Resultate sind enorm. Mach die plastikabdeckung auch mit 2mm Butyl (ich habe dafür das billigere Vibrofiltr 2mm benutzt. Im inneren, also am Wagen selber teilweise bei den grossflächen doppelschitchtig also 2x2mm benutzt, immer mit grossen 20-30cm Butylbättern gearbeitet und danach auch mit Comfortmat Raptor und Titan. Der unterschied war ENORM !!! es ist Schade das ich da keine dB Messungen gemacht habe aber ich bin glücklich das ich das gemacht habe. Ich selber habe bei den Türen dieses Extreme 3.5mm und 6mm Bitumen von comfortmat gebraucht, niemand macht das aber, mach es also auch nicht....ich wollte selber alles gepanzert haben....mach was didi und herr Gack machen, dieses graue Viper Glaub es mir, es wirkt wunder bei Autobahnfahrten.. Dämmung macht spass )) Radkasten, Türen, Dach, Motorhaube Bitte bitte mach die ! ))

 

[macone]

Gibt ne extension card für analog in.

 

[Skrilagg]

Also um es nochmal fest zu halten. Ich hab die 206 DSP bestellt und bin daher vorerst also versorgt. Dämmung wird für mich besonders interessant, jo. Werde es bei mir auch alles mal dokumentieren mit vorher Nachher per Messgeräte. Wenn das nur Ansatzweise in die Richtung geht, wie das ASC abzuklemmen (97db mit ASC, 85db ohne), dann wirds gut!

Für die Türen habe ich jetzt erstmal bisschen Gladen Aero Serie genommen. Bisschen ABT, bisschen Multi, bisschen Wave und noch so n bisschen Bitumenband etc. Für die lustigen Kleinteile. Ob das dann ausreichend ist, muss ich schauen/messen.

 

[Memphis]

Wir erwarten einen bebilderten Baubericht!

 

[Skrilagg]

Sir, yessir!

Hat jemand noch eine Sub-Chassis Empfehlung? Oder hat sich da an den etwas älteren Kandidaten (Arc8 bspw. ) nichts weiter getan? Sollte vorerst (falls möglich) zu den 380W@4Ohm am 206 DSP passen.

 

[Fortissimo]

Sollte vorerst (falls möglich) zu den 380W@4Ohm am 206 DSP passen.

Fortissimo FF10-D2

 

[Bastet28]

Fortissimo FF10-D2

bekommt man da auch zwei FF-8 oder FF-10 dran betrieben oder schafft das aufgrund Leistungsmangel keine Vorteile?

 

[andrea]

Hallo, Ich bin seit Jahren mal wieder hier weil Ich was suche und bin hier drüber gestolpert.
Ich geb mal kurz meinen Senf dazu was Ich bis Seite 3 so gelesen habe.

Beispiel:
Avensis T25 Kombi, 3-Wege aus Sica 6,5H1,5CP als TT in der Tür, Tymphany TG9FD10-08 in 0,7L auf dem A-Brett als MT und den Dayton Audio ND20FB-4 als HT im Spiegeldreieck direkt neben dem MT. DSP Endstufe ist die Helix M FOUR DSP für MT und HT plus eine Alpine PDX V9 die in Brücke läuft für die TT und einen Carpower Blackbass 10 in geschlossen.

Die M Four sollte 50watt an 8Ohm liefern, und da Ich die Tymphanys nach der Empfehlung hier im Forum mitlerweile in 6 Autos verbaut habe (pappe und Glasfaser) weis Ich was dieser Winzling kann, vor allem an meinen alten Rodek Endstufen die rechnerisch an 8Ohm auch nur um die 50 watt liefern sollten.
Im Avensis ist genau dann schluss wenn die M Four am MT am ende ist. Die Sicas an der V9 mit geschätzten 130-150Watt an 8Ohm laufen da langsam auch in ein "hartes" limit.

Die gleichen Komponenten liefen in meiner alten E-Klasse an alten Rodek i Endstufen die gebrückt ähnliche Leistungen bringen sollten, zu mindest auf dem Papier!

1:1 Vergleich ist das die Tymphanys an den Rodeks deutlich lauter gehen und auch die Sicas deutlich entspannter laufen und nicht in ein hartes Digitallimit laufen sondern man exakt hört wann mechanisch Feierabend ist!

Ich will damit sagen das die digitalen Endstufen mit 100watt eher so performen wie gute analoge mit 50-60watt!
Ich bin überzeugter Helixfan wenn es um DSP geht, denn Helix hat hier die durchdachteste Software, eine stufenlose Phasenregelung und bei der M FOUR und M SIX DSP 4 bzw. 6 DSP-Ausgänge die es erst möglich machen ordentlich 3-Wege plus Woofer zu bauen da die Eigenleistung dieser Endstufen in keinster Weise ausreichend ist.

Jetzt ist ein Opel Zafira fällig, und Ich muss mit Entsetzen feststellen das die M Auslaufmodelle sind und dazu noch 100€ mehr kosten als vor 5 Jahren. Zudem sind die einzel DSP von Helix unverschämt teuer. Und Alle anderen bieten bestimmte Funktionen nicht die Ich möchte oder haben eine "scheiß" Oberfläche als Programm.

Die aktuelle Amplify 206 DSP mag gut sein, aber die 170-200Watt Brückenleistung an 4Ohm was irgendwas um 100 watt an 8Ohm sind reichen nicht mal um die Sicas zu kitzeln, und falls die 100Watt denen der M Four entsprechen reicht das auch nicht für die Billigen Typhanys und zudem wurden 2 DSP-Kanäle weg rationalisiert was die 206 für Mich unbrauchbar macht. Schade! Die nächst besseren die Ich gebrauchen könnte währe die P SIX DSP und die ist mit 1500€ einfach so teuer für das was sie kann das Ich nicht einmal verstehe wie so ein Preis zu stande kommt!?

Demnach schmunzel Ich über den Versuch mit 100 digitalen Watt an 16er TT was zu reißen? In meinem Clio vor rund 6 Jahren hatte Ich noch die Carpower Predator als TMT an einer gebrückten Eyebrid mit je 260watt die im Sommer nach etwa 30 Minuten in den Thermocutt lief. Und die Eyebrid waren bekannt für gute Bassperformance was ja schon viel sagt wie viel Leistung ein 16er verträgt.

Mich hat es echt gewundert wie "gut" die Helix klingt, das hatte Ich von Digitaltechnik nicht erwartet, aber die lasche Performance, und das schon an Mitteltönern die erst ab 200hz laufen wer ernüchternd.

Mein Resümee in Sachen Carhifi mit moderner Technik: klemm reichlich Leistung dran, sonst wirst Du nicht glücklich!