Auslöschung Tieftöner

[Jeitlero]

Kann mir bitte jemand einen Tip geben?
Bin am Verzweifeln.

Verbaut ist ein Brax ML6D im geschlossenen Gehäuse. Ca. 15 Liter. Wände sind ausreichend stark. Gehäuse mit echter Schafwolle locker gefüllt.

Anfangs habe ich den Tieftöner senkrecht ausgerichtet und hatte zwischen 120 und 250 Hz eine starke Auslöschung.
Bei ca. 300 Hz hätte ich trotz 24db Filter bei 165Hz ein starkes Aufbuckeln, welches den Mitteltöner beeinflusst hat.
Bild 1. rote Kurve

Jetzt habe ich den Tieftöner im ca. 20 Grad Richtung Fahrer ausgerichtet.
Die Auslöschung ist schon ab 120 Hz bis 180 Hz. Also viel schmalbandiger.
Bild 2 blau ist ATB Test Signal, rot ist ATF coreliertes rosa Rauschen

Was kann ich noch tun um diese schei.... Auslöschung Weg zubekommen?

LG Oliver

 

[modder]

Chassis muss weiter in den Fußraum rein in Richtung Spritzwand, dann geht das evtl weg.
Ansonsten kannstu machen nix.

Ich vermute Beifahrerseite?

 

[Jeitlero]

Nein. Fahrerseite. Beifahrerseite passt ja. Ist die Blaue Linie bei Bild 1

 

[LiDoNi]

Hi

Das ist der Einbauplatz, da kannst Du nur wie modder geschrieben hat den Platz ändern. Du wirst das umgekehrte Verhalten auf der Fahrerseite messen.

Das ist mit ein Grund warum Kickpaneele oder eine Platzierung in der Spritzwand einen großen Vorteil haben.

Was Du noch tun kannst ist höher Trennen, also erst bei 300-400Hz. Keine Angst, wenn die Phase gut passt spielt das trotzdem oben und entlastet Dir sogar Deinen MT

 

[Jeitlero]

Danke für eure Antworten. Werde Mal ein Testgehäuse für den Fußraum bauen und testen ob es besser wird. Diese Probleme hatte ich im Oktavia nicht. Beifahrerseite ist super. Nur die Fahrerseite macht solche Probleme.

 

[LiDoNi]

Danke für eure Antworten. Werde Mal ein Testgehäuse für den Fußraum bauen und testen ob es besser wird. Diese Probleme hatte ich im Oktavia nicht. Beifahrerseite ist super. Nur die Fahrerseite macht solche Probleme.

Auf der Beifahrerseite mit gleicher Methode die TT messen und vergleichen. Ist das Verhalten gespiegelt genauso, dann ist es einfach das Fahrzeug/Position.

 

[Jeitlero]

Auf der Beifahrerseite gibt es eine Auslöschung zwischen 350 und 380 hz. Aber viel sanfter. Rot ist die Fahrerseite, blau die Beifahrerseite Grün die Summe beider.

 

[ancientLEGEND]

Ich glaub du sollst dich auf die Beifahrerseite setzen und messen.

 

[modder]

Korrekt

 

[Jeitlero]

Der ist gut. Setzte dann den Judge beim Bewerb auch auf die Beifahrerseite. Mal sehen wie begeistert er davon ist.

 

[Jeitlero]

Versuche es Mal. Mal sehen ob der Effekt den umgekehrt ist.

 

[Pepe]

Der ist gut. Setzte dann den Judge beim Bewerb auch auf die Beifahrerseite. Mal sehen wie begeistert er davon ist.

Steht „Fahrersitz“ in den Regelwerken?
Sonst nimm den Mittelsitz hinten.

 

[KFM.One]

Der ist gut. Setzte dann den Judge beim Bewerb auch auf die Beifahrerseite. Mal sehen wie begeistert er davon ist.

kannst du machen, "Fahrerseite" ist kein Zwang. Rein theoretisch geht auch Rücksitzbank.
Das hatten wir schon mal in einem Gespräch, gab´s wohl auch schon den einen oder anderen Teilnehmer, welcher andere Positionen genutzt hatte

 

[Cathul]

Kauf Dir nen McLaren F1... ideale Sitzposition für SQ.
<satire>

 

[Mister Cool]

Auf der Beifahrerseite mit gleicher Methode die TT messen und vergleichen. Ist das Verhalten gespiegelt genauso, dann ist es einfach das Fahrzeug/Position.

Genau.

Ich verstehe die Messungen und die letzten Kommentare nicht. Wenn von der Seite geredet wird, ist die Einbauseite oder die Sitzseite gemeint?

Was wird hier gemessen? Nur ein Kanal (was ich annehme). Also entweder Chassis L oder R und dann L+R.

BTW.
Wenn es die Sitzseite gemeint is, dann wird die Summe nie zum tragen kommen

Solange du in verschiedenen Abständen zu dem rechten und linken TMT in Relation zu Innenraumgrössen des Farzeuges sitzt, wird dieser Effekt (Distructive Reference / SBIR) pro Einbauseite immer, aber bei unterschiedlichen Frequenzen auftreten.
Und beim Sitztausch genauso nur andersrum

Kann man was dagegen machen?

Ja.

Die Reflexion absobieren

Ohne Reflexion gibt es keine Überlagerung von Direktschal mit dem Reflektierten Schall und somit keine gegenseitige Auslöschung.

Das ist wie „zuhause“ mit den „frühen Reflexionen“. Man kann sie nicht „verspäten“, also muss man sie reduzieren (absorbieren)

 

[modder]

Auf 2-3Hz kommts ja bei der Messung auf dem Beifahrersitz nicht an. Nur auf das prinzipielle verhalten.
Was wäre denn dein Vorschlag im Fahrzeug eine 70Hz Reflexion zu absorbieren?

 

[Bastet28]

Basstrap?

 

[modder]

Bitte gleich mit konkretem Positionierungsvorschlag für den 30x30cm Schaumstoff

 

[Mister Cool]

Auf 2-3Hz kommts ja bei der Messung auf dem Beifahrersitz nicht an. Nur auf das prinzipielle verhalten.
Was wäre denn dein Vorschlag im Fahrzeug eine 70Hz Reflexion zu absorbieren?

Das ist eine gute und hochkomplexe Frage

Seit längerer Zeit beschäftige ich mich mit solchen Problemen in Autos nicht mehr, daher kann ich nichts „auf die Schnelle“ empfehlen, ausser „halbernst“ einen aktiven Bassabsorber wie sowas wie PSI Audio AVAA 214 (der passt auch ins Auto, und erinnert an die alten Bass-Röhren)
Aber dafür beschäftige ich mich sehr intensiv mit der Problematik in Musikzimmer und Heimkino und deshalb denke ich, dass es seeehr schwierig ist, das Problem des Dips zu lösen.
80% der heimischen Räume haben diese Probleme.



Fast bei allen Kuden, die ich besuche (mit den geilsten Anlagen ever), und auch in unseren Vorführräumen, finde ich das Probem wieder.
Und sie sind (ich wiederhole mich) besonders hartnäckig, da sie durch eine digitale Entzerrung oder Multisub Lösungen (Soud Field Management) nicht gelöst werden. Das einzige, was mir bekannt ist und funktioniert sind eben Verfahren, die auf Absorbtion basieren. Beispiel: DBA (aber nur in Rechteckigen Räumen) oder eben die früher genannten Aktive Bassfallen.

Natürlich die anderen Multisub Lösungen nach Geddes, Welti, Devantier,… mit „Gegenschall“ oder SFM funktionieren auch „ein Bisschen“, aber ich stelle es mir etwas komplex vor solche Multisub Lösungen im Auto zu integrieren

PS.
Zurück zu den PSI Bassabsorbern.
Es ist eine kleine Wunderwaffe.
Wir hatten am Wochenende eine Reihe von Akustik-Workshops.



Dort habe ich unterschiedliche Akustikmassnahmen vorgeführt: Deckenabsorber, Wandabsorber, Tepich, aktive Absorber.
Einfach Schritt-für-Schritt aufgebaut (bis auf die Deckenabsorber) und immer zwischendurch angehört. Das Publikum war erstaunt, was es bringt, auch die Bassfalen.



Denjenigen, die nich zu weit haben, kann ich nur empfehlen, so ein Workshop zu besuchen, oder solche Vergleiche anzuhören.

Long Speech Short.

Bei den Problemen mit solchen Bass-Dipps würde ich zuerst in den Messungen die Glättung ausschalten und sich anschauen, wie breit- oder schmalbandig sie sind. Wenn sie schmalbandig sind, könnt ihr sie vergessen. Das merken wir nicht.
Wenn sie breitbandig sind, dann haben wir echtes Problem, da sie meistens in dem schönsten, wichtigsten „Bass-Bereich“ auftreten: je nach Raum in 35-80Hz.

 

[Mister Cool]

Nachtrag.

Den absoluten Bassfanatikern empfehle ich ein Musikstück aus er Vorführung. Das ist das beste, das ich bis jetzt gehört habe. Auf der B&W801 D4 mit Chord und den Bassfallen ein echter Knaller️