Wie Türen optimal Dämmen
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Fortissimo
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Bei Doorboards die das Türvolumen nutzen musst genauso dämmen wie beim normalen Lautsprechereinbau.
Bei geschl. Doorboards deutlich weniger...allerdings muss dann das Doorboard selbst sehr schalldicht und resonanzarm gebaut/gedämmt werden.
Mr. Bean
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Mr. Bean
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[h=2]neue Variotex-Dämmprodukte: Wenn dann richtig... : http://www.klangfuzzis.de/showthread.php?657501-neue-Variotex-D%E4mmprodukte-Wenn-dann-richtig[/h]
Gestern war ich und noch ein paar Händlerkollegen zu Besuch bei ACR Bamberg. Dort trafen wir alle mit Frank Dehner zusammen, DEM Mann von Variotex und wurden mal aus 1. Hand aufgeklärt.
Mit Variotexprodukten hab ich schon reichlich Erfahrung was GFK, Harze, Spachtlmassen usw.. betrifft. Auch die Dämmpasten finde absolut klasse. Nur mit dem Dämmmatten zu kleben war ich bisher nicht soo zufrieden. Deshalb hatte ich bisher div. Alubutyl´s im Sortiment. Das erste Testmuster Alubutyl was ich von Frank mal zugeschickt bekommen hab, hat mich auch nicht sehr überzeugt. Hochdämpfend aber eben nicht stabilisierend. Das ALu war einfach hauch dünn und seit dem ich von STP Bimast Bomb überzeugt war, fuhr ich mit gemischten Gefüheln dort hin.
Gestern wurden jedoch ettliche neue Produkte vorgestellt und vor allem im Anwendungsbereich erklärt:
Alubutyl 1.3EVO: nur 1mm Butyl aber dafür 0,3mm Aluplatte. Das nenn ich mal Alubutyl zum Stabilisieren, weil was hilft Alu wenn es (wie bei anderen Herstellern) auf 2,1mm dicken und weichen Butyl SCHWIMMT. Das 1.3EVO ist das eine Extrem. Dickes Alu, sehr wenig Butyl. Ganz klar zum Stabilisieren von labbrigen Außenblechen, AGTs, Dachhimmel, Türverkleidung, RRMs und zum Verschließen von Löchern in der Tür. Klasse Produkt!! und für rund 46€/m² sehr günstig.
Alubutyl 1.8SC. Das war das, was ich damals als Muster bekam. Sehr dünnes Alu, dafür mehr Butyl. Wie labbriger Käse. Doch das sollte auch nicht als Stabilisierung von labbrigen Teilen sein sondern soll AUF stabilisierte Teile drauf, um Körperschall zu schlucken z.B. in den Türen hinter dem Lautsprecher. Erklärung vom Frank war ganz einafch wie jeder im Raum gemeckert hat: "da sein kaum Alu drauf": Was hilft das dicke Alu, wenn der Schall zur dämpfenden Schicht nicht durch kommt, sondern vom Alu reflektiert wird. Es sei mehr oder weniger nur ein Trägermaterial für das Butyl. Außerdem findet die Umsetzung von Schall in Wärme in der Grenzschicht Alu/Butyl statt und um so leichter sich die Aluschicht in Schwingungen setzten lässt, um so mehr kann es dort geschluckt werden. 2m² für 72€. m.M.n nicht soo relevant wie der
PH Schaum 10mm. Hochfester, Wassabweisender, nicht saugender Schaumstoff. 50cm x 50cm für 9€ und reicht locker um eine Tür zu bedämpfen. Klasse Produkt
m.M.n das State of the Art der Dämmmatten ist das SWA3.3. ähnlich dem Bimast Bomb. Alu/Bitumen/Butyl. Nur hier kostet der m² 57€ statt 85€ und wie ich mit dem Musterstück heimgekommen bin, hab ich sofort mal den Gegencheck zum Bimast Bomb hemacht. Das SWA3.3 ist etwas dünner, dezent leichter aber wesentlich stabiler als das Bomb. Noch dazu wesentlich günstiger. Verkauft wird es im Pack mit 4 Matte zu je 50x50. Durch seine hohe Festigkeit ideal um Löcher zu verschließen und labbrige Türen stabil zu bekommen wo man leicht hin kommt. Darauf noch vollflächig das leichter formbare 1.3Evo, Schuamstoff drauf und fertig ist die perfekte Tür mit 100% Effektivität zu einem guten Gewichtsverhältniss und bezahlbarem Preis.
Gab dann noch ettliche Zwischenstufen von Alubutyl bzw Butylbitumen.. Aber die 3 wirklichen Extreme waren es mal wert darüber zu schreiben. Ich werd jedenfalls in Zukunft mit meinem Sortiment auch bei den Dämmmatten auf Variotex setzen.
In dem Sinn noch mal Danke an Frank und Ralf. War ein Klasse Tag mit netten Kollegen und guten Burgern
EDIT: Wenn Frank mal Zeit dazu hat, kommt jedes Produkt mit vollständiger Erklärung ect.. auf die Homepage von Variotex
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Also: Ich möchte die Türen so dämmen:
Die Türen des Opel Mokka sind 100cm x 65cm und 95cm x 65cm groß. Das macht also ca. 0,5m^2. 0,5m^2 für das Türaußenblech, 0,5m^2 für das Türinnenblech, 0,5m^2 für die Türverkleidung. Macht pro Tür also 1,5m^2. Das wären 6m^2 für alle Türen.
Paßt das so? Oder wäre das zuviel?
Variotex Alubutyl EVO 1.3 Evolution 0,3mm Alu 2m² Rolle: [/B][/FONT][/COLOR]http://www.ebay....hash=item1ea6061cc7:m:m6qVZ-Qdn4Sdi26PvIeMSCg
Reckhorn ABX-tra Alubutyl: http://www.ebay.de/itm/5qm-2-Rollen...9255-0%26rvr_id%3D1027479799686&ul_noapp=true
Die Türen des Opel Mokka sind 100cm x 65cm und 95cm x 65cm groß. Das macht also ca. 0,5m^2. 0,5m^2 für das Türaußenblech, 0,5m^2 für das Türinnenblech, 0,5m^2 für die Türverkleidung. Macht pro Tür also 1,5m^2. Das wären 6m^2 für alle Türen.
Paßt das so? Oder wäre das zuviel?
Variotex Alubutyl EVO 1.3 Evolution 0,3mm Alu 2m² Rolle: [/B][/FONT][/COLOR]http://www.ebay....hash=item1ea6061cc7:m:m6qVZ-Qdn4Sdi26PvIeMSCg
Reckhorn ABX-tra Alubutyl: http://www.ebay.de/itm/5qm-2-Rollen...9255-0%26rvr_id%3D1027479799686&ul_noapp=true
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Fortissimo
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Also: Ich möchte die Türen so dämmen:
Die Türen des Opel Mokka sind 100cm x 65cm und 95cm x 65cm groß. Das macht also ca. 0,5m^2. 0,5m^2 für das Türaußenblech, 0,5m^2 für das Türinnenblech, 0,5m^2 für die Türverkleidung. Macht pro Tür also 1,5m^2. Das wären 6m^2 für alle Türen.
Paßt das so?
Das ist schon sehr großzügig gerechnet.
Du kommst und musst auch nicht ins letzte Eck der Türe und kannst auch einiges abziehen für nicht beklebbare Teile.
Je Türe würde ich grob rechnen:
2 Noflex9 + 1 Noflex0.2
2-3 HD2.9
10 Ultra2.1
1 SCCA9
2 OCA10i
2 OCA4i
1/2 BWA25L
Damit hast die Tür wirklich sehr gut gedämmt.
Ganz wichtig ist die massive Montage vom Lautsprecher und die richtige Ankopplung ans Lautsprechergitter.
Im Idealfall den Lautsprecher mit einem Ziermontagering ( z.B. ZMR184) vor die Türvekleidung holen.
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Vor dem Problem stand ich auch....bei 6qm Dachfläche und je 2qm Fläche pro Seite zzgl. zu den schon gedämmten Fronttüren
.Dieter
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Wie wäre es mit:
Variotex Alubutyl EVO 1.3 Evolution 0,3mm Alu 2m² Rolle: http://www.ebay.de/itm/Variotex-Alu...hash=item1ea6061cc7:m:m6qVZ-Qdn4Sdi26PvIeMSCg
2qm für 75€ . Für die Öffnungen in den Türen
Reckhorn ABX-tra Alubutyl: http://www.ebay.de/itm/5qm-2-Rollen...9255-0%26rvr_id%3D1027479799686&ul_noapp=true
5qm für 99€. Für die Flächen
Variotex Schallabsorber PH-10 NSK: http://www.ebay.de/itm/1-Stuck-Vari...140586?hash=item2a25ffb1aa:g:6o8AAOSwF1dURd7k
4Stück a 8€ = 32€. Für die Schalldämpfung
Macht zusammen für alles 206€
Noppenschaum müßte ich in der Fa. haben
Auch interessant:
Sinuslive 14094 Noise Silent Alubutyl: http://www.ebay.de/itm/Sinuslive-14...9255-0%26rvr_id%3D1027544142091&ul_noapp=true
Dicke: 2,2 mm (2 mm Butyl + 0,2 mm Alubeschichtung)
Flächengewicht: 2,2 kg / m² (+- 0.3)
Variotex Alubutyl EVO 1.3 Evolution 0,3mm Alu 2m² Rolle: http://www.ebay.de/itm/Variotex-Alu...hash=item1ea6061cc7:m:m6qVZ-Qdn4Sdi26PvIeMSCg
2qm für 75€ . Für die Öffnungen in den Türen
Reckhorn ABX-tra Alubutyl: http://www.ebay.de/itm/5qm-2-Rollen...9255-0%26rvr_id%3D1027479799686&ul_noapp=true
5qm für 99€. Für die Flächen
Variotex Schallabsorber PH-10 NSK: http://www.ebay.de/itm/1-Stuck-Vari...140586?hash=item2a25ffb1aa:g:6o8AAOSwF1dURd7k
4Stück a 8€ = 32€. Für die Schalldämpfung
Macht zusammen für alles 206€
Noppenschaum müßte ich in der Fa. haben
Auch interessant:
Sinuslive 14094 Noise Silent Alubutyl: http://www.ebay.de/itm/Sinuslive-14...9255-0%26rvr_id%3D1027544142091&ul_noapp=true
Dicke: 2,2 mm (2 mm Butyl + 0,2 mm Alubeschichtung)
Flächengewicht: 2,2 kg / m² (+- 0.3)
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Fortissimo
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Habe es nicht genau nachgerechnet...aber ich komme auf ca. 300,- Euro für beide Türen.
Mit etwas sparen kommst auf 250,- Euro für beide Türen.
Hat schon mal jemand mit Sowas
http://shop1.r-g.de/art/190410
die Tür versteift ? Frisst dann nochmal ne Menge Harz! Ist das Ratsam ?
oder vielleicht nur die 4 mm und dann nochmal Alubutyl?
http://shop1.r-g.de/art/190410
die Tür versteift ? Frisst dann nochmal ne Menge Harz! Ist das Ratsam ?
oder vielleicht nur die 4 mm und dann nochmal Alubutyl?
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Mit dem Harz hast das Problem der unterschiedlichen Temperaturausdehnung und es dadurch nicht zuverlässig auf Blech hält.
Außerdem kann es kaum Energie absorbieren und bringt die Eigenresonanz zu weit hoch in den
kritischen Grundton Bereich.
vodjara
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Ich haba zwar keine Erfahrung damit...aber müsste ich meine Tür nocheinmal dämmen, würde ich es tatsächlich mit dem Harz probieren. Selbst mit mehreren Lagen Alubutyl, Variotex und einer Alustrebe auf dem Türaußenblech ist meine Tür immer noch nicht steif genug !
Das mit den thermischen Spannungen wie "Fortissimo" es erwähnt hat, ist allerdings auch ein nicht unwichtiger Aspekt, dem man nicht außer Acht lassen sollte.
Fortissimo
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Nicht 2 Pack Noflex9 und Noflex0.2 sondern 2 Platten.
Beim Ultra2.1 kommst in den besseren Staffelpreis rein bei der Menge.
Beim Ultra2.1 kommst in den besseren Staffelpreis rein bei der Menge.
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http://www.sound-install-products.de/resources/SiP-UVP-April2016.pdf
Ok. Noch mal rechnen ...
2 Noflex9 (Verbindungselement 0,2mm, Platten mit 10 cm x 33 cm) : a 6€/Stück = 12€
1 Noflex0.2 (Versteifungselement 9mm, Platten mit 10 cm x 33 cm): a 2,50€/Stück = 2,50€
2-3 HD2.9 (Heavy-Damping2.9mm, Platten mit 32cm x 20cm): a 10€ = 30€
10 Ultra2.1 (Alubutyl 2,1mm, Platten mit 33 cm x 50 cm): a 10€ = 87,50€
1 SCCA9 (Semi-Closed-Cell-Absorber 9mm, Platten mit 33,3cm x 50cm): 13€
2 OCA10i (Open-Cell-Absorber-imprägniert 10mm, Platten mit 33cm x 50cm): a 12€ = 24€
2 OCA4i (Open-Cell-Absorber-imprägniert 4mm, Platten mit 33cm x 50cm): a 7,5€ = 15€
1/2 BWA25L (Baumwolle Absorber lose 25 Liter): a 12€ = 6€
Macht 190€/Tür ...
Ok. Noch mal rechnen ...
2 Noflex9 (Verbindungselement 0,2mm, Platten mit 10 cm x 33 cm) : a 6€/Stück = 12€
1 Noflex0.2 (Versteifungselement 9mm, Platten mit 10 cm x 33 cm): a 2,50€/Stück = 2,50€
2-3 HD2.9 (Heavy-Damping2.9mm, Platten mit 32cm x 20cm): a 10€ = 30€
10 Ultra2.1 (Alubutyl 2,1mm, Platten mit 33 cm x 50 cm): a 10€ = 87,50€
1 SCCA9 (Semi-Closed-Cell-Absorber 9mm, Platten mit 33,3cm x 50cm): 13€
2 OCA10i (Open-Cell-Absorber-imprägniert 10mm, Platten mit 33cm x 50cm): a 12€ = 24€
2 OCA4i (Open-Cell-Absorber-imprägniert 4mm, Platten mit 33cm x 50cm): a 7,5€ = 15€
1/2 BWA25L (Baumwolle Absorber lose 25 Liter): a 12€ = 6€
Macht 190€/Tür ...
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M
Marcolino79
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Didi meinte von dem Noflex9 nur 2 Platten, keine 2 Pakete.
In 1 Paket sind 8 Platten, demnach sollten 2 Platten 12€ kosten.
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In 1 Paket sind 8 Platten, demnach sollten 2 Platten 12€ kosten.
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Fortissimo
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Ok...minimal abgespeckt:
2 Noflex9 (Verbindungselement 0,2mm, Platten mit 10 cm x 33 cm) : a 6€/Stück = 12€
1 Noflex0.2 (Versteifungselement 9mm, Platten mit 10 cm x 33 cm): a 2,50€/Stück = 2,50€
2 HD2.9 (Heavy-Damping2.9mm, Platten mit 32cm x 20cm): a 10€ = 20€
8 Ultra2.1 (Alubutyl 2,1mm, Platten mit 33 cm x 50 cm): 70€
1/2 SCCA9 (Semi-Closed-Cell-Absorber 9mm, Platten mit 33,3cm x 50cm): 6,50€
2 OCA10i (Open-Cell-Absorber-imprägniert 10mm, Platten mit 33cm x 50cm): a 12€ = 24€
2 OCA4i (Open-Cell-Absorber-imprägniert 4mm, Platten mit 33cm x 50cm): a 7,5€ = 15€
1/2 BWA25L (Baumwolle Absorber lose 25 Liter): a 12€ = 6€
=> sind ziemlich genau 300,- Euro für beide Türen.
Dieselrenner
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Bin ich froh, dass der Käfer so "klein" ist..da hat "Material" für 250Euro gereicht fürs ganze Auto 
Fortissimo
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Bin ich froh, dass der Käfer so "klein" ist..da hat "Material" für 250Euro gereicht fürs ganze Auto
Für das Geld was Deine Kickpanels kosten kannst aber auch viel dämmen