Audison Forza AF M12.14 bit DSP AMP - Ausführlicher Erfahrungsbericht, ohne Messwerte

[KaroKönig]

Kurze Frage in die Runde:
Wenn man im Eingangs-EQ verschiedene Frequenzen anhebt bzw. absenkt, ändert man dann auch die Phasen und besteht die Gefahr von Klipping bei zu starker Anhebung?

 

[Morrisaudi]

Kurzes Erstaunen loswerden:

Wie verdammt klein ist denn bitte die C8.14bit und das bei dem Funktionsumfang richtig richtig geil!
14 Kanäle
Brückbar
Und Accordo für das schnelle gute Setup.

Habe ich vor einen Kollegen (i30N) gekauft und hatte erst Sorgen, die in die Mittelkonsole/Armaturenbrett zu bekommen, aber das sollte nun gar kein Problem sein

Also: super Alternative zur Match Up8/10 und da auch alle Anschlüsse an einer Seite.

 

[mr-burns]

Kurze Frage in die Runde:
Wenn man im Eingangs-EQ verschiedene Frequenzen anhebt bzw. absenkt, ändert man dann auch die Phasen und besteht die Gefahr von Klipping bei zu starker Anhebung?

Klar ändert es die Phasenlage - das ist kein fir/ phasenneutraler Filter. Gefahr für clipping besteht - siehst du aber ja anhand der virtuellen led im Eingand wie weit du das ausreizen kannst.

 

[mr-burns]

Kurzes Erstaunen loswerden:

Wie verdammt klein ist denn bitte die C8.14bit und das bei dem Funktionsumfang richtig richtig geil!
14 Kanäle
Brückbar
Und Accordo für das schnelle gute Setup.

Habe ich vor einen Kollegen (i30N) gekauft und hatte erst Sorgen, die in die Mittelkonsole/Armaturenbrett zu bekommen, aber das sollte nun gar kein Problem sein

Also: super Alternative zur Match Up8/10 und da auch alle Anschlüsse an einer Seite.

Und du wirst sehen wie easy und ohne zusätzliches Zubehör sich allpassfilter korrigieren lassen mit dem eingangs rta.
Hier nochmal kurze „Werbung“ für die YouTube Videos zum bitdrive.

 

[iheartmazda]

Hab hier auch noch eine Verständnisfrage an die Forza Community:

1. Anzeige des Ausgangs im Input EQ:

Was kann ich genau hier herauslesen?




2. Mixer

Ab Werk ist ein 3 Wege System verbaut. Hochtöner Signal hat nach dem Pink Noise im Eingangs EQ ein HP bei 8khz. Mitteltöner reichen ca. von 200 bis 8khz, Tieftöner entsprechend nach unten. Der Wizard hat für die Front im Mixer jeweils den Wert 100 gesetzt für jeden dieser 3 Wege. In Summe wäre es über 100, was zu einer Infomeldung in der Forza führte (keine Warnung). Ich hab die Hochtöner auf 50 Hochton vom OEM Verstärker und 50 Mittelton vom OEM aufgeteilt, weil meine neuen alten Hochtöner auch bis 4khz runter spielen. Für die Mitteltöner könnte ich auch das OEM Signal bei 100 belassen, habs trotzdem auf 50 gesetzt und jeweils vom Hochton und Tiefton 25 beigemischt, für den Fall, dass sich da irgendwas überlagern sollte. Wäre das der richtige Weg?

 

[mr-burns]

hiho.

zu 1. gerade misst du die ausgänge auf dem screenshot. die links daneben (die weissen) kanäle sind die Eingänge. Hier sagt dir jeder Einzelkanal den Frequenzgang am eingang von der (oem) headunit. wenn du zwei oder mehr anwählst wird elektrisch summiert, sodass du phasen sauererein sehen und korrigieren kannst (Laufzeit, ebenso wie Allpassfilter)

zu 2. bei summierung von einzelnen OEM Wegen, kannst (und solltest) du bedenkenlos 100% im mixer setzen können (so macht es auch der wizard) sofern die kanäle nicht in einem weiten bereich überlappend sind. Wichtig ist da auch auf korrekte summierung zu kontrollieren im eingangs RTA.
Da ich das Thema gerade auch mit @Morrisaudi hatte ist das das passende Yotube tutorial dazu:

Eingangs EQ

 

[KaroKönig]

hiho.

zu 1. gerade misst du die ausgänge auf dem screenshot.

Das sieht bei mir ähnlich aus, die Eingänge summieren sich ohne Auslöschungen und wenn ich dann auf die Ausgänge gehe sehe ich auch solche Kammfilter oder wie man die Schwankungen nennen mag.
Ist das der elektrische Ausgang vor oder nach dem Eq ? Sollte sich das nicht auch summieren ohne Einbrüche?
Nochmals Danke für deine Geduld mit uns Unwissenden . Ist aber auch echt kompliziert mit den ganzen Möglichkeiten die man zur Verfügung hat.

 

[mr-burns]

Das sieht bei mir ähnlich aus, die Eingänge summieren sich ohne Auslöschungen und wenn ich dann auf die Ausgänge gehe sehe ich auch solche Kammfilter oder wie man die Schwankungen nennen mag.
Ist das der elektrische Ausgang vor oder nach dem Eq ? Sollte sich das nicht auch summieren ohne Einbrüche?
Nochmals Danke für deine Geduld mit uns Unwissenden . Ist aber auch echt kompliziert mit den ganzen Möglichkeiten die man zur Verfügung hat.

Wenn du die Ausgänge summierst und Laufzeit & eq gemacht hast, ist es klar das sich das nicht mehr summiert -> jeder eq dreht an der Phase ebenso wie die Laufzeit. Da misst man nach allem- also quasi direkt vor dem Lautsprecher/ am Endstufen Ausgang.

Ich freue mich immer wenn sinnvolle Fragen aufkommen und nehme sehr viel mit wo wir uns noch verbessern können wenn es nicht so verständlich ist wie es aus unserer Sicht aussieht.
Wenn man täglich damit arbeitet sind viele Dinge viel einfacher als wenn man damit startet oder es nicht jeden Tag in unterschiedlichen Autos macht.

Wie angeboten: wenn Bedarf besteht lässt sich sicher mal wieder nen Abend finden und Rede und Antwort zu stehen oder ne kleine Tour zu spezifischen Themen zu machen

 

[KaroKönig]

Wenn du die Ausgänge summierst und Laufzeit & eq gemacht hast, ist es klar das sich das nicht mehr summiert -> jeder eq dreht an der Phase ebenso wie die Laufzeit. Da misst man nach allem- also quasi direkt vor dem Lautsprecher/ am Endstufen Ausgang.

Das bedeutet diese Auslöschungen sind nicht so schlimm solange am Hörplatz wieder alles Phasengleich ankommt ?

 

[mr-burns]

Das bedeutet diese Auslöschungen sind nicht so schlimm solange am Hörplatz wieder alles Phasengleich ankommt ?

Wenn du den Ausgang elektrisch misst - korrekt.

 

[LiDoNi]

Es muss immer unterschieden werden zwischen Elektrisch und Akustisch.

Es gibt Situationen wo man ein für den Betrachter wirres elektrisches Signal sieht, das Akustische Ergebnis aber das gesetzte Ziel erfüllt.
Deswegen macht es generell keinen Sinn das Elektrische Signal einer HU mit gewallt zu entzerren ohne vorher das Akustische Ergebnis kontrolliert zu haben.

 

[mr-burns]

Es muss immer unterschieden werden zwischen Elektrisch und Akustisch.

Es gibt Situationen wo man ein für den Betrachter wirres elektrisches Signal sieht, das Akustische Ergebnis aber das gesetzte Ziel erfüllt.
Deswegen macht es generell keinen Sinn das Elektrische Signal einer HU mit gewallt zu entzerren ohne vorher das Akustische Ergebnis kontrolliert zu haben.

Mit Gewalt nicht… aber je nach Tuning Strategie und akzeptiertem Zeitaufwand kann es schon Sinn machen sich da Mühe zu geben.

 

[Pepe]

Und man kann den EingangsEQ super zum Systemtuning nutzen

 

[KaroKönig]

Bei meiner HU klingt es am besten wenn ich am Eingang alles unberührt lasse, hängt aber wahrscheinlich damit zusammen das ich hinterher zu wenig Erfahrung habe die Phasen und Laufzeiten zu optimieren

 

[mr-burns]

Bei meiner HU klingt es am besten wenn ich am Eingang alles unberührt lasse, hängt aber wahrscheinlich damit zusammen das ich hinterher zu wenig Erfahrung habe die Phasen und Laufzeiten zu optimieren

Für Accordo ist es eben zwingend erforderlich den Eingang zu korrigeren (sofern nicht extern über einen linearen player zugespielt wird)

 

[Prometheus]

Bei meiner HU klingt es am besten wenn ich am Eingang alles unberührt lasse, hängt aber wahrscheinlich damit zusammen das ich hinterher zu wenig Erfahrung habe die Phasen und Laufzeiten zu optimieren

Nicht jede Korrektur, die ab Werk drinnen ist, muss unbedingt sinnlos sein, nur weil die Lautsprecher anders sind. Wenn eine Eigenschaft vom Fahrzeug korrigiert wird, die zufällig "relativ unabhängig" von den Lautsprechern selbst ist, kann das am Ende immer noch ein besseres Ergebnis liefern als ohne diese Korrektur.

 

[LiDoNi]

Mit Gewalt nicht… aber je nach Tuning Strategie und akzeptiertem Zeitaufwand kann es schon Sinn machen sich da Mühe zu geben.

Das sollten wir mal auf technischer Ebene Diskutieren. Denn solange Serien Einbauplätze verwendet werden ist der Akustische Einfluss fast gleich, auch mit anderen Chassis.

 

[LiDoNi]

Nicht jede Korrektur, die ab Werk drinnen ist, muss unbedingt sinnlos sein, nur weil die Lautsprecher anders sind. Wenn eine Eigenschaft vom Fahrzeug korrigiert wird, die zufällig "relativ unabhängig" von den Lautsprechern selbst ist, kann das am Ende immer noch ein besseres Ergebnis liefern als ohne diese Korrektur.

Exact richtig erkannt.

Das Hirnlose gerade bügeln kostet unnötig Ressourcen und verschlechtert fast immer mehr als es gut macht.

 

[mr-burns]

Das sollten wir mal auf technischer Ebene Diskutieren. Denn solange Serien Einbauplätze verwendet werden ist der Akustische Einfluss fast gleich, auch mit anderen Chassis.

aber nur solange wir über die OEM Lautsprecher, oder zumindest identisch große Lautsprecher reden. Sobald Größe / Geometrie geändert werden sieht das schlagartig anders aus.

 

[LiDoNi]

aber nur solange wir über die OEM Lautsprecher, oder zumindest identisch große Lautsprecher reden. Sobald Größe / Geometrie geändert werden sieht das schlagartig anders aus.

Auch das ist so nicht korrekt. Erst wenn Du den Einbauplatz massiv änderst und auch dann sind die Auswirkungen viel kleiner.
Das habe ich selber schon zig mal nachgemessen mit einem Statischen Versuchsaufbau beim Prüfen von verschiedenen Chassis in den Serien Einbauplätzen