Alles zu Helix COMPOSE (Lautsprecher, Adapter, Kabel)

poldippo schrieb:
Zu beginn wollte ich es bis auf das hex Gitter unscheinbar halten. Aber ihr habt schon recht, wenn ich etwas verbessern möchte sollten die HT´s auch hervor rücken.
Dazu habe ich nun zwei Versionen entworfen, einmal für die 40mm Fassung von AF und einmal so das der HT direkt montiert wird aber das AF Gitter verwendet wird. So wird es etwas schlanker.
Damit würde ich bald einen Testdruck machen um die Passgenauigkeit zur Verkleidung zu prüfen etc...
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Aber zur grundlegenden Frage der Ausrichtung, so machen oder würdet ihr eine andere Ausrichtung empfehlen?
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Edelstahlkugel = Schädel
Gelb = 30° Kegel vom HT
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Sehr schöne Ilustration!!! Bzgl. Der Frage nach der Ausrichtung finde ich das ausgewogen! Aaaaber… wie sieht das Abstrahlverhalten der LS aus? Wenn Optik und Symmetrie dir wichtig sind, kannst du nach meinen leichenhaften Wissen so lassen…


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Da ich meine Anfrage für den Flohmarkt gerade gestellt habe und auf die Bestätigung warte, frage ich parallel dazu hier auch mal an.

Ich suche für einen Kumpel einen SDMI25 Most Wandler.
Er hat eine BMW G31 preLCI (ohne RAM) und HK Soundystem und möchte eine Matchup 10 anschließen. Aber ohne diesen Adapter geht es wohl nicht. Falls einer einen hat oder weiß woher man den herbekommt, bitte melden. Oder auch eine Alternative falls vorhanden. Ist der Audison Bit DMI das selbe nur anderer Hersteller?
 
Bartale schrieb:
Da ich meine Anfrage für den Flohmarkt gerade gestellt habe und auf die Bestätigung warte, frage ich parallel dazu hier auch mal an.

Ich suche für einen Kumpel einen SDMI25 Most Wandler.
Er hat eine BMW G31 preLCI (ohne RAM) und HK Soundystem und möchte eine Matchup 10 anschließen. Aber ohne diesen Adapter geht es wohl nicht. Falls einer einen hat oder weiß woher man den herbekommt, bitte melden. Oder auch eine Alternative falls vorhanden. Ist der Audison Bit DMI das selbe nur anderer Hersteller?
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Gibt kleine Unterschiede zw. BitDMI und SDMI25, aber die Funktion ist die gleiche
 
Fader konnten beide meine ich nicht?!
Und Trioma war auch nix mehr zu bekommen soeweit ich das in erinnerung habe.
Gabs sonst noch einen?
 
Die Ci5 S200 USW-Woofer gibts ja in zwei Versionen:
a) S2 = 1x2Ohm Einzelschwingspule
b) D2 = 2x2Ohm Doppelschwingspule

Ich habe die Doppel-Spulen Variante b)

Helix beschreibt für diese Version die Anschluss-Möglichkeiten wie folgt:
- Parallel, also 1 Ohm,
- oder in Reihe, also 4 Ohm


Mein aktueller Verstärker (Axton DSP 590) - ja der ist kein high-end und hat auch nur gemäßigt Power - kann aber nur 4 oder 2 Ohm --> 1 Ohm geht nicht.
Leistung ist ca 40-50W RMS, bei 4 oder 2 Ohm identisch anscheinend (s.u..)

Wie schließe ich dann die USW Typ b) am besten an?
1) 1x4Ohm (also beiden Spulen in Reihe)
2) 2 Ohm indem ich nur EINE der beiden Spulen vom USW anschließe
...letzteres ist zumindest bei Helix so nicht beschrieben im manual

1768409286728.png1768409266005.png


DSP 590 / 594: Amp:

1768409493814.png 1768409557133.png
 
Zuletzt bearbeitet:
Da bleibt dir nur 4 Ohm, also die dritte Anschlussdarstellung.
 
die vorhandene Leistung der Endstufe wird aus den i5 nicht wirklich viel rausholen vermute ich
 
Hallo zusammen,
ich bin neu hier im Forum, ich möchte hier mal meine bisherigen Erfahrungen schildern und hoffe auf etwas Input von erfahrenen Leuten, und Leuten die die Helix Compose Serie schon gehört oder verbaut haben.

Ausgangsbasis war ein CLS W218 mit original ab Werk verbautem Harman/Kardon System.
Vorne in den Türen:
• 16er Tieftöner
• 80er Mitteltöner
• Hochtöner

Dabei hat der Tieftöner einen eigenen Kanal, Mittel- und Hochtöner hängen zusammen auf einem Kanal. Klanglich war ich damit nicht wirklich zufrieden.

Daraufhin:
• Harman/Kardon Verstärker (in aufwendiger Arbeit) rausgeschmissen und auscodiert
• Stattdessen Match PP86DSP verbaut, Kanal-Routing beibehalten.
• Center abgeklemmt
• Subwoofer in der Hutablage abgeklemmt
• Im Kofferraum: Match UP1 + Helix K10E.2

Nach dem Einmessen klang es insgesamt deutlich besser, aber mir fehlte weiterhin eine saubere und vor allem klare Bühne.
Deshalb habe ich die Harman/Kardon Hochtöner gegen Eton CX280 getauscht (neu verpackt von einem Bekannten bekommen).
Mit den Höhen war ich danach sehr zufrieden, Bass ist auch kein Problem: Der K10E.2 schiebt brutal, wenn man will. Die originalen H/K 16er Tieftöner können ebenfalls extrem viel Bass. Oft läuft der K10E.2 sogar nur sehr leise mit, weil die H/K Tieftöner bassmäßig schon völlig ausreichen. Unglaublich, was aus denen ohne den original H/K Verstärker rauszuholen ist.

Mein Hauptproblem sind aber denke ich die Mitten, es klingt einfach im Stimmenbereich nicht klar sondern gedämpft, schwer zu beschreiben. Ich habe viel gelesen und bin zu dem Schluss gekommen, dass die Einbauposition wohl ein riesiges Problem ist: Die Mitteltöner sitzen lieblos in der Türverkleidung, direkt über den Tieftönern.

Ich bin kein Profi, aber mein Gedanke war:
Der Tieftöner spielt so viel in den Mittelton rein, dass er die Mitteltöner akustisch überdeckt bzw. stört. Also bringt ein hochwertigerer Mitteltöner an genau dieser Position vielleicht gar nicht so viel.

Deshalb habe ich die Mitteltöner abgeklemmt (+ Hochtöner Weichen ausgebaut, und Hochtöner aktiv betrieben) und versucht die H/K Tieftöner als Tiefmitteltöner zu verwenden. Ergebnis war nicht zufriedenstellend, klang total hohl. Also habe ich mich auf die Suche nach geeigneten 160er bzw. 165er Tiefmitteltönern gemacht. Die neuen Helix Ci5 W165 haben es mir angetan, Qualitativ hochwertig und nach Datenblatt dachte ich: Genau das was ich brauche. 50Hz Resonanzfrequenz und spielbar bis zu 5000Hz. Also bestellt.

Gestern eingebaut – und ehrlich gesagt: Ich bin ziemlich enttäuscht.
• Tiefgang: Kein Vergleich zu den Harman/Kardon 16ern. Unter 80 Hz passiert beim Ci5 im Vergleich fast nichts, während der H/K da erst richtig loslegt.

• Kickbass 80Hz-130Hz: Ebenfalls sehr enttäuschend. Kaum Punch, während man es bei den H/K Tieftöner im ganzen Körper spürt. Spaß beim hören blieb vollkommen aus.

• Das einzige Positive was ich feststellen konnte war das die Ci5 bei hohem Pegel stets sehr stabil und kontrolliert laufen. Die H/K Tieftöner beginnen irgendwann leicht zu dröhnen.

Ich dachte mir: Okay, wenn schon weniger Bass und Punch, dann wenigstens deutlich bessere klarere Mitten – aber genau das bleibt aus. Minimal klarer als der H/K im Mitteltonbereich, aber wirklich nur ein Hauch. Das reicht für mich bei weitem nicht. Den Unterschied hört man nur im direkten Vergleich sonst für mich nicht wirklich wahrnehmbar. Die Ankopplung an die Hochtöner bekomme ich wie mit dem H/K Tieftönern nicht wirklich zufriedenstellend hin, es klingt genauso hohl. Sobald ich die originalen Mitteltöner wieder anklemme, klingt es natürlich insgesamt besser – aber immer noch nicht so, wie ich es mir wünsche.

Jetzt meine Fragen:
• Mache ich grundsätzlich irgendwas falsch?
• Sind die Ci5 einfach nicht das, was ich erwartet habe?
• Ist der PP86DSP vielleicht zu schwach für die Ci5?
• Sollte ich direkt zu den Ci7 W165 greifen? Hat jemand einen Vergleich von Ci5 zu Ci7?
• Oder bin ich mit meinem Problem bzw. meinem Fahrzeug bei der Helix Compose Serie an der falschen Adresse?

Ich habe ehrlich gesagt einen deutlichen Wow-Effekt gegenüber den H/K 16ern erwartet – in Bass, Kick und Mitten – aktuell höre ich davon nichts. Spielen die sich vielleicht noch ein?

Hat jemand von euch die Ci5 W165 schon gehört oder verbaut und kann seine Erfahrungen teilen?

Grüße und einen schönen Sonntag
 
Hallo Michael, erstmal willkommen bei uns hier :beer:

So, nun zu deinem Problem bzw. den Problemen

Ich fasse kurz zusammen, was der aktuelle Stand ist:
- OEM Verstärker durch Match PP86DSP ersetzt, dazu UP1 und Helix Woofer
- OEM Lautsprecher durch neue Hochtöner und Ci5 165 ersetzt

-> Soweit richtig ?

Und nun ein Paar fragen, um mögliche Fehlerquellen zu identifizieren:

- Gibt es Bilder vom Einbau der Lautsprecher in den Türen ?
- Wurde das Blech der Tür gedämmt und Öffnung und Co mit Alubutyl und Co verschlossen ?
- Wie wurden die Lautsprecher per Match DSP aktiv getrennt, also wo liegen Hoch und Tiefpassfilter, mit welcher Flanke, wie sieht es mit EQ und Laufzeit aus, ... ?
- Wie wurde der Match DSP mit dem Radio verbunden ?

Die OEM Positionen funktionieren sehr gut in diesem Auto, auch der Mitteltöner mit seiner tiefen Position.
Ich kenne die Anlage ab Werk nicht, daher kann ich nicht sagen, ob du zu viel erwartest oder nicht.
Es gibt aber viele Anlagen ab Werk, welche durch Erhöhungen im bestimmten Bereich die viel Bass vorgaukeln, aber der ist dann oftmals weder gut, noch spielt er tief, löst vernünftig auf, ...

Deine Komponenten sind vernünftig, daran liegt es jedenfalls nicht, auch ein Wechsel von den Ci5 zu den Ci7 bringt dich nicht weiter.

Wichtig ist ein sauberer, vernünftiger Einbau der Lautsprecher inkl. Dämmung der Türen und dann eine saubere Abstimmung des ganzen.
Erst damit wird aus guten Komponenten auch eine gute Anlage
 
Thorsten250 schrieb:
Hallo zusammen,
ich bin neu hier im Forum, ich möchte hier mal meine bisherigen Erfahrungen schildern und hoffe auf etwas Input von erfahrenen Leuten, und Leuten die die Helix Compose Serie schon gehört oder verbaut haben.

Ausgangsbasis war ein CLS W218 mit original ab Werk verbautem Harman/Kardon System.
Vorne in den Türen:
• 16er Tieftöner
• 80er Mitteltöner
• Hochtöner

Dabei hat der Tieftöner einen eigenen Kanal, Mittel- und Hochtöner hängen zusammen auf einem Kanal. Klanglich war ich damit nicht wirklich zufrieden.

Daraufhin:
• Harman/Kardon Verstärker (in aufwendiger Arbeit) rausgeschmissen und auscodiert
• Stattdessen Match PP86DSP verbaut, Kanal-Routing beibehalten.
• Center abgeklemmt
• Subwoofer in der Hutablage abgeklemmt
• Im Kofferraum: Match UP1 + Helix K10E.2

Nach dem Einmessen klang es insgesamt deutlich besser, aber mir fehlte weiterhin eine saubere und vor allem klare Bühne.
Deshalb habe ich die Harman/Kardon Hochtöner gegen Eton CX280 getauscht (neu verpackt von einem Bekannten bekommen).
Mit den Höhen war ich danach sehr zufrieden, Bass ist auch kein Problem: Der K10E.2 schiebt brutal, wenn man will. Die originalen H/K 16er Tieftöner können ebenfalls extrem viel Bass. Oft läuft der K10E.2 sogar nur sehr leise mit, weil die H/K Tieftöner bassmäßig schon völlig ausreichen. Unglaublich, was aus denen ohne den original H/K Verstärker rauszuholen ist.

Mein Hauptproblem sind aber denke ich die Mitten, es klingt einfach im Stimmenbereich nicht klar sondern gedämpft, schwer zu beschreiben. Ich habe viel gelesen und bin zu dem Schluss gekommen, dass die Einbauposition wohl ein riesiges Problem ist: Die Mitteltöner sitzen lieblos in der Türverkleidung, direkt über den Tieftönern.

Ich bin kein Profi, aber mein Gedanke war:
Der Tieftöner spielt so viel in den Mittelton rein, dass er die Mitteltöner akustisch überdeckt bzw. stört. Also bringt ein hochwertigerer Mitteltöner an genau dieser Position vielleicht gar nicht so viel.

Deshalb habe ich die Mitteltöner abgeklemmt (+ Hochtöner Weichen ausgebaut, und Hochtöner aktiv betrieben) und versucht die H/K Tieftöner als Tiefmitteltöner zu verwenden. Ergebnis war nicht zufriedenstellend, klang total hohl. Also habe ich mich auf die Suche nach geeigneten 160er bzw. 165er Tiefmitteltönern gemacht. Die neuen Helix Ci5 W165 haben es mir angetan, Qualitativ hochwertig und nach Datenblatt dachte ich: Genau das was ich brauche. 50Hz Resonanzfrequenz und spielbar bis zu 5000Hz. Also bestellt.

Gestern eingebaut – und ehrlich gesagt: Ich bin ziemlich enttäuscht.
• Tiefgang: Kein Vergleich zu den Harman/Kardon 16ern. Unter 80 Hz passiert beim Ci5 im Vergleich fast nichts, während der H/K da erst richtig loslegt.

• Kickbass 80Hz-130Hz: Ebenfalls sehr enttäuschend. Kaum Punch, während man es bei den H/K Tieftöner im ganzen Körper spürt. Spaß beim hören blieb vollkommen aus.

• Das einzige Positive was ich feststellen konnte war das die Ci5 bei hohem Pegel stets sehr stabil und kontrolliert laufen. Die H/K Tieftöner beginnen irgendwann leicht zu dröhnen.

Ich dachte mir: Okay, wenn schon weniger Bass und Punch, dann wenigstens deutlich bessere klarere Mitten – aber genau das bleibt aus. Minimal klarer als der H/K im Mitteltonbereich, aber wirklich nur ein Hauch. Das reicht für mich bei weitem nicht. Den Unterschied hört man nur im direkten Vergleich sonst für mich nicht wirklich wahrnehmbar. Die Ankopplung an die Hochtöner bekomme ich wie mit dem H/K Tieftönern nicht wirklich zufriedenstellend hin, es klingt genauso hohl. Sobald ich die originalen Mitteltöner wieder anklemme, klingt es natürlich insgesamt besser – aber immer noch nicht so, wie ich es mir wünsche.

Jetzt meine Fragen:
• Mache ich grundsätzlich irgendwas falsch?
• Sind die Ci5 einfach nicht das, was ich erwartet habe?
• Ist der PP86DSP vielleicht zu schwach für die Ci5?
• Sollte ich direkt zu den Ci7 W165 greifen? Hat jemand einen Vergleich von Ci5 zu Ci7?
• Oder bin ich mit meinem Problem bzw. meinem Fahrzeug bei der Helix Compose Serie an der falschen Adresse?

Ich habe ehrlich gesagt einen deutlichen Wow-Effekt gegenüber den H/K 16ern erwartet – in Bass, Kick und Mitten – aktuell höre ich davon nichts. Spielen die sich vielleicht noch ein?

Hat jemand von euch die Ci5 W165 schon gehört oder verbaut und kann seine Erfahrungen teilen?

Grüße und einen schönen Sonntag
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Hi Thorsten, wenn du mit deiner Anlage wirklich weiter kommen willst bist du hier genau richtig.
Vorab hast du Bilder vom Einbau? Von wem wurde der DSP eingemessen - da gibts riesen Unterschiede.
Wie bist du an das Musiksignal für die PP86 gekommen? Meines Wissens kommuniziert der HK über Most25, hast du dafür einen Adapter?

Mach am besten mal einen Baubericht auf, da kann dir am besten geholfen werden weil es da dann nur um dein Auto geht
 
Horsty schrieb:
Und Trioma war auch nix mehr zu bekommen soeweit ich das in erinnerung habe.
Gabs sonst noch einen?
Zum Vergrößern anklicken....

Trioma konnte (zumindest) zwischenzeitlich wieder liefern. Vor 3-4 Jahren war mal gar nichts bei keinem der Grnannten zu bekommen was MOST Adapter betrifft. Wie es bei ATF aktuell aussieht kann ich nicht sagen. Der/das Trioma läuft bei mir zumindest perfekt.
 
Ich frage mich nur wie ATF reagiert wenn Leute die ein SDMI hatten/haben und es kaputt geht, die anschreiben und fragen wie oder was die jetzt mache sollen?
 
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