Signal-Probleme, vermutl. defekte Helix HX400Mk2?

[Coopex]

Hallo Forum,

ich hoffe dass sich hier jemand mit dem Gladen Mosconi 4to6 und dessen Technik/Innereien auskennt.
Ich habe nämlich ein Problemchen mit dem guten Stück (und erwäge deshalb auch den Wechsel des DSP).
Folgendes Problem (das seit einigen Monaten existiert, zuerst nur hin und wieder auftrat, mittlerweile aber leider sehr regelmäßig):
Ich fahre mit dem 4to6 eine Vollaktive Abstimmung 2-Wege vorne und einen (mit 2 Kanälen) Sub.
Nun ist es so, dass regelmäßig, hörbar nur einer der Kanäle (in meinem Fall der TMT Fahrerseite) scheinbar seine Einstellungen verliert.
D. h. man hört, dass der LP nicht mehr vorhanden ist (oder bestenfalls nur noch eingeschränkt) und Hochton-Anteile an den TMT weiter gegeben werden.
Das klingt natürlich scheiße.
Es KÖNNTE auch sein, dass der HT-Kanal auch seine Trennung verliert, denn dieser wird gefühlt lauter.
(Allerdings hat der 4to6) zum Schutz der HT einen serienmäßigen HP bei einer bestimmten Frequenz (3500 Hz?)
Zumindest die scheint noch zu funktionieren, sonst hätte es meinen HT wohl schon gegrillt...


Wie auch immer:
Im Dezember letzten Jahres hatte ich den Frank Miketta mal angeschrieben, der in Kurzform meinte, dass das so kaum sein könne weil:

"... technisch ist so ein Fehler kaum nachvollziehbar: Die Daten sitzen in einem EEprom, wenn sie hier "vergessen" sind, dann sind sie für immer weg. Sporadische Kommunikationsprobleme würden nicht immer nur einen Kanal betreffen. Schwierig - würde ich mir gerne ansehen."Da ich den DSP wirklich fies im Untergrund verbaut habe und natürlich auch nicht längere Zeit (Fehler tritt nur sporadisch auf...) auf meine Musik verzichten wollte, bin ich dem nicht weiter nachgegangen.
Fakt ist:
Die Änderung, bzw. der Verlust der Parameter ist deutlich hörbar. Und: Mittlerweile springt das auch wieder zurück, so dass die Einstellungen auch wieder vorhanden sind. Es ist quasi wie eine Art "interner Wackelkontakt". Sehr dubios.

Hat jemand von Euch eine Idee?

Liebe Grüße,
de Maggus

PS: An alternativen DSP's stehen folgende zur Auswahl:
- Hifonics Medusa M8 DSP
- Audio System DSP 4.6
Hat jemand von Euch Erfahrungswerte mit diesen DSP's?

 

[cardialoge]

ich finde den 4to6 eigentlich recht potent und würde keinen großen anlass sehen zu wechseln bei einer 2wege pls sub konfiguration.

wie uch immer; andersherum, was sagt der mosconi support dazu? hat das gerät noch garantie? Vielleicht kann man da ja was machen.

 

[Al3x]

Habe den Hifonics Dsp verbaut und den helix Dsp dafür rausgenommen. Ist ein super stabiler Dsp, klanglich konnte ich keinen wirklichen Unterschied feststellen. Menü also Software ist übersichtlich gestaltet und reicht für normal Nutzer voll und ganz aus . Die Software und der Dsp laufen auch dann stabil wenn man mal ausverstehen das kabel zieht oder Laptop ausgeht , da hat der helix schon mehr Probleme gemacht . Weiterer Vorteil ist das ein bedienteil dabei ist . Habe die Dsp Endstufe von hifo bei mir im Auto / auch dort gibt es nur positives zu berichten.
Das zum hifo Dsp
Bei fragen schreib mir ruhig

 

[MichealZ]

Hi,

neben dem genannten Grund (ein Eeprom verliert nicht sporadisch seine Daten) gibt es noch einen Grund warum ich den DSP ausschließen würde: Die Verarbeitung der Signale erfolgt immer Paarweise. Wenn also auf der digitalen Ebene etwas schief läuft, dann betrifft es immer ein Kanalpaar, nie einen einzelnen Kanal.

Bist Du sicher das der Hund nicht woanders begraben ist? Hast Du mal Ein- und Ausgangsseitig die Seiten vertauscht und beobachtet ob der Fehler wandert?

VG Micheal

 

[Coopex]

ich finde den 4to6 eigentlich recht potent und würde keinen großen anlass sehen zu wechseln bei einer 2wege pls sub konfiguration.

wie uch immer; andersherum, was sagt der mosconi support dazu? hat das gerät noch garantie? Vielleicht kann man da ja was machen.

Ich würde nicht wechseln weil ich ihn als schlecht ansehe, sondern weil ich es vermeide, Geräte zu kaufen, die Fehler beinhalten(?) die nicht zu erklären sind ...
Garantie, etc. fällt leider aus. Der Mosconi Support hat mich an den Frank verwiesen; seine Antwort hatte ich geschrieben.

 

[Coopex]

Hi,

neben dem genannten Grund (ein Eeprom verliert nicht sporadisch seine Daten) gibt es noch einen Grund warum ich den DSP ausschließen würde: Die Verarbeitung der Signale erfolgt immer Paarweise. Wenn also auf der digitalen Ebene etwas schief läuft, dann betrifft es immer ein Kanalpaar, nie einen einzelnen Kanal.

Bist Du sicher das der Hund nicht woanders begraben ist? Hast Du mal Ein- und Ausgangsseitig die Seiten vertauscht und beobachtet ob der Fehler wandert?

VG Micheal

Hallo.
Zum einen: Wie gesagt: Es KÖNNTE sich auch um ein Kanal-Paar handeln! Das ist aber nicht gesichert.
Zum anderen: Ja, Dein Argument zählt - wie auch Frank schon sagte, können Eproms nicht "temporär" Daten verlieren.
Aber Gegenfrage: KEIN anderes Bauteil ist in die "Aufbereitung" der Signale (d.h. Filter, LZK, etc.) involviert. Wie also sollte ein anderes Bauteil dann dafür verantwortlich sein?
Ein- und Ausgänge vertauschen ist eine gute Idee. Hatte ich auch schon auf dem Schirm, aber aus Faulheit noch nicht versucht ...
Werde ich dann mal (wohl oder übel) nachholen.

De Maggus

 

[Dr. Who]

Hallo,

auch ich halte einen temporären Ausfall der Softwarefunktion "Filter" für ausgeschlossen. Ich denke eher in Richtung Hardwarefehler. Auch ich würde durch Tauschen von Ein- und Ausgängen den Fehler einkreisen. Ich hatte schon mehr als einen Verstärker, bei dem es einen Wackelkontakt im Vorverstärker gab, der zu ähnlichen Erscheinungen führte. Deutlich wurde der Fehler, wenn man an den Einstellreglern des Verstärkers vorsichtig drehte.

Grüße

 

[Coopex]

Hallo,

auch ich halte einen temporären Ausfall der Softwarefunktion "Filter" für ausgeschlossen. Ich denke eher in Richtung Hardwarefehler. Auch ich würde durch Tauschen von Ein- und Ausgängen den Fehler einkreisen. Ich hatte schon mehr als einen Verstärker, bei dem es einen Wackelkontakt im Vorverstärker gab, der zu ähnlichen Erscheinungen führte. Deutlich wurde der Fehler, wenn man an den Einstellreglern des Verstärkers vorsichtig drehte.

Grüße

Einkreisen steht auf dem Plan und wird die nächste Zeit angegangen.
Aber nochmal, trotz aller Unmöglichkeit:
Die Reihenfolge ist wie folgt:
Radio -> volles Signal
-> DSP -> Signal wird "beschnitten" (Filter)
-> Endstufe -> Signal wird "einfach so", wie vom DSP angeliefert, an die Lautsprecher geschickt

Zum Verständnis:
Wie SOLLTE es funktionieren, dass es an der Endstufe liegt, die ein beschnittenes Signal vom DSP bekommt?
Die kann doch den Frequenzgang nicht einfach "erweitern"?
Wie gesagt: Ich möchte es nicht besser wissen, sondern ggf. verstehen, weil mir ggf. Fachwissen in dem Bereich fehlt!

Liebe Grüße,
de Maggus

 

[Dr. Who]

Ich denke jetzt nicht an eine "Erweiterung des Frequenzgangs", sondern viel mehr an eine Lautstärkeänderung. Ich behaupte mal, dass man das während der Fahrt nicht unbedingt zuverlässig unterscheiden kann - vielleicht schließe ich dabei aber auch von mir auf andere. ;-)

 

[Coopex]

Ich denke jetzt nicht an eine "Erweiterung des Frequenzgangs", sondern viel mehr an eine Lautstärkeänderung. Ich behaupte mal, dass man das während der Fahrt nicht unbedingt zuverlässig unterscheiden kann - vielleicht schließe ich dabei aber auch von mir auf andere. ;-)

Das muss ich Dir leider wiedersprechen. Es ist definitiv eine Erweiterung des Frequenzganges.
Man hört wirklich deutlich, dass ab einem bestimmten Moment Hochtonanteile im TMT wiedergegeben werden; später auf einmal wieder nicht.
Könnte ein Eeprom (sollte das für ein Kanalpaar zuständig sein und nicht für alle Kanäle) nicht "hardwaremäßig" einen Wackelkontakt kriegen?
Ich weiß halt nicht, ob dann - wenn da ein Kontakt mal nicht mehr da sein sollte - eigentlich überhaupt kein Ton mehr durch kommen dürfte...

 

[Dr. Who]

Ok. Dann ist mein Argument wohl nicht mehr haltbar.

Leider kenne ich den Schaltplan des 4to6 nicht. Daher kann ich es nicht mit Gewissheit sagen, bezweifle aber, dass für jeden Kanal ein eigener EEPROM vorhanden ist. Es erscheint mir unsinnig mehrere kleine EEPROMs zu verbauen, wenn man die Daten genau so gut in einen etwas größeren schreiben kann.

Eher halte ich einen Defekt direkt des DSP-Schaltkreises für möglich - wenn auch mit dieser Symptomatik sehr unwahrscheinlich.

Wenn das Tauschen von Ein- und Ausgängen doch auf den DSP hindeutet, würde ich vor dem Austausch gegen ein anderes Produkt diesen erst nochmal komplett zurück setzen.

 

[Snuggler]

Wie sieht denn der Rest der Anlage aus? Vielleicht ein Übersprechen in der Endstufe? Oder hat die Endstufe einen Schalter mit dem von 4 auf 2 Kanaleingang umgestellt werden kann?

 

[Coopex]

Wie sieht denn der Rest der Anlage aus? Vielleicht ein Übersprechen in der Endstufe? Oder hat die Endstufe einen Schalter mit dem von 4 auf 2 Kanaleingang umgestellt werden kann?

Die betreffende Endstufe für die vollaktive Ansteuerung des Frontsystems ist eine Helix HXA 400 Mk2.
http://amp-performance.de/366-Helix-HXA-400-MKII.html
Bei dem guten alten Stückchen funktioniert die Umstellung 2-/4-Kanal-Betrieb tatsächlich noch per Schalter...
Was ist ein "Übersprechen" in der Endstufe??

 

[MichealZ]

Eine "Hardware 3500Hz-Trennung für den Hochton" gibt es im 4to6 nicht, wenn kein Filter gesetzt ist kommt Fullrange.

Wenn der Hochton zeitgleich mit der "frequenzgang-Erweiterung" des TMT lauter wird, dann spricht vieles für ein Übersprechen zwischen den beiden Kanälen. Für mich nachvollziehbarer als ein sporadischer Datenverlust.

Das ist im analogen Teil des DSP genau so möglich wie in der Endstufe oder auf dem Kabelweg, dann heißt es Fehlerquellen ausgrenzen und Fehler einkreisen.

VG Micheal

 

[Snuggler]

Ich tippe auf den Schalter.
Übersprechen heißt das Kanal A auch Informationen überträgt die auf Kanal B übertragen werden. Der Begriff stammt noch aus alten Telefonzeiten als man im Telefon Gespräche vom Nachbar lauschen konnte. Was meist dann passierte wenn bei beiden Anschlüssen die verdrillten Pärchen im Kabel nicht rchtig aufgelegt waren.

 

[Coopex]

Also... Neuigkeiten:
1. Ich habe mal die Eingänge der TMT's getauscht. Das heißt DSP links auf Endstufe rechts und umgekehrt. Ergebnis: Der Fehler blieb links.
Ihr habt also recht: Ich kann tatsächlich die interne Signalverarbeitung des DSP eigentlich ausschließen und darf im Bereich der Endstufe (oder Verkabelung?) suchen.
(Ich weiß zwar noch nicht ob ich das gut finden soll, aber es bringt mich zumindest ein Stück weiter...)

Nun habe ich heute mit Audiotec Fischer telefoniert, weil ich mit denen und deren Fachkenntnis und Service schon vor Jahren sehr gute Erfahrungen gemacht habe und weil ich eigentlich
wissen wollte, ob die eine entsprechende Helix "zum testen und leihen" haben, auch falls ich meine per Reparaturauftrag einschicken würde.

Ich habe dem Mitarbeiter dort den Fehler und meine Erkenntnisse geschildert, woraufhin er meinte, dass das "eigentlich unmöglich" sei.
Technisch wäre das natürlich die einzige Erklärung, wie dieser Fehler zustande kommen könnte, aber dies sei eigentlich nicht möglich.
Bei dem Nachfolger der HXA400 (Mk2), der 400X(?) könne so etwas wohl tatsächlich unter widrigen Umständen passieren, da z.B. die Chinchbuchsen dichter beieinander liegen würden und auch die Mono/Stereo-Wahlschalter, etc.
Bei der HXA400 jedoch sei ALLES baulich so weit voneinander getrennt, dass ein "Übersprechen" eigentlich nicht möglich sei.
Nichts desto trotz würden die die Endstufe natürlich prüfen und ggf. auch reparieren...

Wenn ich bei dem Fehler nun also den DSP ausschließen kann:
Könnte es auch an der Verkabelung liegen? Könnten theoretisch von einem Chinchkabel in ein anderes Signale übertragen werden (Z.B. wenn die Schirmung beschädigt wäre)?
Der Mitarbeiter von AF meinte, ich solle einfach mal beiden Hochton-Eingänge an der Endstufe abziehen. Dann müssten - wenn die Signale intern eingestreut werden - die Hochtonanteile aus dem TMT verschwinden. Das wird mein nächster Test werden.

Ich halte Euch auf dem Laufenden, wie die Story weiter geht...

Und: Top Forum bisher! Respekt an wirklich sachliche und fundierte Ideen und Diskussionen hier - das habe ich woanders schon ganz anders erlebt!!

Liebe Grüße,
de Maggus

 

[NicMo]

Servus,

hast du das Chinchkabel DSP seitig vertauscht oder Endstufenseitig?

wenn DSP seitig dann noch Endstufenseitig testen, sollte dann der Fehler wandern ist es das Kabel, wenn nicht --> Lautsprecherkabel an der Stufe tauschen (R/L) --> wanderts jetzt liegts an der Stufe.
wenn nicht --> Kabel zwischen den LSPs kreuzen (zusätzliche Leitung über kreuz) , immer noch nicht --> LSP def. (was mich wundern würde) wenns wandert Kabel defekt (bitte dann die komplette Verlegung überprüfen (scheuern))

Grüße, Nick

 

[Coopex]

Servus,

hast du das Chinchkabel DSP seitig vertauscht oder Endstufenseitig?

wenn DSP seitig dann noch Endstufenseitig testen, sollte dann der Fehler wandern ist es das Kabel, wenn nicht --> Lautsprecherkabel an der Stufe tauschen (R/L) --> wanderts jetzt liegts an der Stufe.
wenn nicht --> Kabel zwischen den LSPs kreuzen (zusätzliche Leitung über kreuz) , immer noch nicht --> LSP def. (was mich wundern würde) wenns wandert Kabel defekt (bitte dann die komplette Verlegung überprüfen (scheuern))

Grüße, Nick

Also... vorerst hatte ich das Chinchkabel nur endstufenseitig getestet.
Aber jetzt ... Neuigkeiten:
Chinchkabel R/L getauscht (DSP-seitig): Fehler blieb links
Chinchkabel R/L getauscht (Endstufen-seitig): Fehler blieb links
Lautsprecherkabel (Endstufen-Ausgang) R/L getauscht: Fehler wanderte nach rechts!

Ergo: Der Fehler muss in der Endstufe NACH dem Eingang VOR dem Ausgang liegen?!
Oder habe ich einen Denkfehler??
Wenn er in der Verkabelung oder am Lautsprecher liegen würde, wäre der Fehler ja nach wie vor links geblieben?

Aber: Blöde Frage:
Während des Tests/Fehlers haben wir die HT-Eingänge vom DSP zur Endstufe getrennt. D. h. es sollte keinerlei HT-Signal mehr in die Entstufe gelangen!
TROTZDEM gibt der linke TMT (ohrscheinlich) HT-Signale wieder, was eben zu dem beschissenen Klangbild führt...
Oder gibt es einen Fehler in einer Endstufe, der akustisch eine kratzende Schwingspule eines TMT "simuliert"?
Dass also vielleicht doch keine HT-Signale wiedergegeben werden sondern es durch dieses "Kratzen" nur so klingt?

Ich bin weiterhin für kreative Ideen und Tipps offen!

PS: @Nick: "Kabel zwischen den LSPs kreuzen (zusätzliche Leitung über kreuz)": Das habe ich nicht gemacht weil nicht verstanden wie Du das meintest ...

 

[Mr. Bean]

Du solltest doch Hochtonsignale von Störungrungen unterscheiden können

Chinchkabel R/L getauscht (Endstufen-seitig): Fehler blieb links
Lautsprecherkabel (Endstufen-Ausgang) R/L getauscht: Fehler wanderte nach rechts!

Ja, die Endstufe ist defekt

Oder gibt es einen Fehler in einer Endstufe, der akustisch eine kratzende Schwingspule eines TMT "simuliert"?
Dass also vielleicht doch keine HT-Signale wiedergegeben werden sondern es durch dieses "Kratzen" nur so klingt?

Ja gibt es. Irgend ein Transistor ist platt

 

[NicMo]

PS: @Nick: "Kabel zwischen den LSPs kreuzen (zusätzliche Leitung über kreuz)": Das habe ich nicht gemacht weil nicht verstanden wie Du das meintest ...

nicht mehr nötig, da die Endstufe das Problem ist. Wäre nur zur weiteren Fehlersuche hilfreich gewesen.