Warum spielen manche Subs auf den Körper und andere nicht?

Hehe,

Kann mich an ein ganz dunkles Kapitel erinnern, Rockford RFD2212 im Geschlossenen Gehäuse (aber nur 2Tage) :kotz: :cry: :hammer:
Ich war froh als er endlich ausgebaut war! Auf einmal war der unangenehme Druck in den Ohren (auch bei geringen Lautstärken) weg!

Toermel, prizipiell stimme ich dir zu, das die Oberwellen erheblichen Einfluss haben. Allerdings sprechen (zumindest der Lord Sub und ich) nicht von schnellen oder langsamen, hochen oder tiefen Bässen, sondern rein davon ob Subs dem Signal das sie bekommen exakt folgen können, oder nicht.

Grüße Gerhard
 
um nochmal auf die körpersache zurück zu kommen. oberbass kann ja nicht wirklich ned körper durchschütteln. da rappelt höchstens das ganze auto von den resos. aber rein der richtige DRUCK der vom tiefbass <80hz kommt is doch der der so richtig auf den körper geht und das dacht in wellen schlagen lässt?!! wodran liegts also das das mancher sub besser kann als ein anderer? nur an der abstimmung? also am möglichen verdränungsvolumen? also ein 15" sollte das besser können als ein 10" ???!!
 
Davon kann ich auch ein Lied singen (habe früher 2 x 2112 RFs gehabt)... nachdem ich den ersten DD hatte, waren RFs keine Subwoofer mehr für mich ;)

Zum Topic:

Eigentlich müsste ja demnach ein langsamerer Subwoofer MEHR Tiefbass spielen, da seine Membran länger den Ton hält... <--- zwar unsauber, aber mehr Tiefbass !!

Die RFs/GZs Subs hat man kaum am Körper gespürt - die haben nur geschüttelt... und vibriert...

bei DDs/Atomics/JLs spüre ich das schon !!

Cya, LordSub
 
LordSub schrieb:
Ich habe mir meine alten RFs und GZs auch mal genau und ALLEINE angehört - die haben einfach dem Impuls nicht genau genug gefolgt (unanghändig vom HT/MT, diese waren aus)
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Also bis jetzt klangen alle Subwoofer für mich mehr oder weniger schwammig und dröhnig, wenn ich sie alleine für sich gehört habe.

Man sollte erst mal klären WAS überhaupt den unpräzisen Klang verursacht, der von vielen als "Nachschwingen" bezeichnet wird. DAS würde mich mal sehr interessieren.

Gruß, Mirko
 
ToeRmeL schrieb:
Man sollte erst mal klären WAS überhaupt den unpräzisen Klang verursacht, der von vielen als "Nachschwingen" bezeichnet wird. DAS würde mich mal sehr interessieren.

Gruß, Mirko
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Hallo Mirko,

Ich denke das Nachschwingen (anfetten) durch zu schwere Membrane bzw. zu schwache Antriebe, falsche Gehäuseabstimmungen (zu hohe Qtc)hervorgerufen wird... oder einfach eine Kombination aus allem...

Hab bei mir im Auto 2 Subwoofer (DLS X12 und Iridium12) im gleichen Gehäuse (BR) vermessen! Trotz gleichem Frequenzgang +-1dB über den gesamten Übertragungsbereich, klingen beide verschieden!
Der X12 eher fett, der Iridium12 sehr schlank und konturiert...
Und nein...(ich höre schon den Einwand) :D
Beide Subs liefen mit sehr ähnlicher QTC und hatten gleiche Fs...

Grüße Gerhard
 
Was unterscheidet denn die zwei DLS in ihrer Konstruktion? Kennst du zufällig die mechanischen Verluste (Rms) der Chassis? Ein langhubiger Subwoofer in Verbindung mit dicker Sicke, kaum Belüftungen und Alu-Spulenträger sollte wegen hoher Verluste (und deren nichtlineare Abhängigkeiten von der Schnelle) eher in Richtung Schlammschieber gehen.

Bitte nicht falsch verstehen... ich möchte nicht grundsätzlich widersprechen sondern nur ein wenig drüber diskutieren, weil ich die Antwort selbst nicht kenne.

Gruß, Mirko
 
Zahnstocher schrieb:
...Ich denke das Nachschwingen (anfetten) durch zu schwere Membrane bzw. zu schwache Antriebe, falsche Gehäuseabstimmungen (zu hohe Qtc)hervorgerufen wird... oder einfach eine Kombination aus allem...
...
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Klingt logisch :thumbsup:

Kann das jemand bestätigen ....

Ich weiss nur, dass die RFs / GZs die ich hatte IMMER eine schwere Membran hatten und in ungewöhnlich kleinen Gehäusen gespielt haben - meist geschlossen...

Cya, LordSub
 
Guten Morgen,

Die 2 Subs unterscheiden sich schon in ein paar Details.
Beide haben den gleichen linearen X-max. Allerdings ist beim X12 die mechanische Auslenkung beinahe doppelt so groß. Beide haben einen ALU Schwingspulkenträger, wobei der Iridium12 einen sehr engen Luftspalt hat!
Der RMS Wert beträgt beim X12 ~9Kg/s und beim Iridium12 ~7Kg/s. Beide mit Spulen in Serie (so waren sie auch angeschlossen).

Grüße Gerhard

PS: werd später mal Fotos online stellen...
 
Zahnstocher schrieb:
ToeRmeL schrieb:
Man sollte erst mal klären WAS überhaupt den unpräzisen Klang verursacht, der von vielen als "Nachschwingen" bezeichnet wird. DAS würde mich mal sehr interessieren.

Gruß, Mirko
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Hallo Mirko,

Ich denke das Nachschwingen (anfetten) durch zu schwere Membrane bzw. zu schwache Antriebe, falsche Gehäuseabstimmungen (zu hohe Qtc)hervorgerufen wird... oder einfach eine Kombination aus allem...

Hab bei mir im Auto 2 Subwoofer (DLS X12 und Iridium12) im gleichen Gehäuse (BR) vermessen! Trotz gleichem Frequenzgang +-1dB über den gesamten Übertragungsbereich, klingen beide verschieden!
Der X12 eher fett, der Iridium12 sehr schlank und konturiert...
Und nein...(ich höre schon den Einwand) :D
Beide Subs liefen mit sehr ähnlicher QTC und hatten gleiche Fs...

Grüße Gerhard
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Kann ich nur bestätigen
Hab die beiden auch in Gerhard´s Auto gehört

Lg Mario
 
Zahnstocher schrieb:
Die 2 Subs unterscheiden sich schon in ein paar Details.
Beide haben den gleichen linearen X-max. Allerdings ist beim X12 die mechanische Auslenkung beinahe doppelt so groß. Beide haben einen ALU Schwingspulkenträger, wobei der Iridium12 einen sehr engen Luftspalt hat!
Der RMS Wert beträgt beim X12 ~9Kg/s und beim Iridium12 ~7Kg/s.
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Na das liest sich doch schon mal nach einer ersten Bestätigung der These, dass Rms daran schuld ist. Hier entstehen die höheren Verluste wohl durch die dicke Sicke.

Ob ein System nachschwingt hängt imho vom Qtc ab (zumindes im halbwegs linearen Magnetfeld sollte das so sein).

Gruß, Mirko
 
Morgen Mario,

Stimmt, hatte ich schon fast vergessen!
Da war der Unterschied sehr schön zu hören!

Hallo Mirko,

Im fall dieser beiden Subs trifft deine Theorie zu!
Anders aber bei meinen A/B Vergleich im geschlossenen Gehäuse...
Micro Precision THW 1 mit ~4,5Kg/s RMS
Rockford RFD 2212 mit ~5,4Kg/s
DLS Iridium12 ~7Kg/s

Demnach hätte der Iridium12 das Schlußlicht sein müssen. Das Gegenteil war der Fall! Der Rockford war mit Abstand der schlechteste! Besser schon war der THW 1.

Grüße Gerhard
 
Hallo,

ich bin zwar kein Subwoofer-Experte, habe aber mal folgende Feststellung gemacht : meine beiden Helix W12 (jaja, lacht nur ;) ) im selben Auto (Ford Escort) im selben Gehäuse (Bassreflex) an unterschiedlichen Endstufen :

DLS A6 = viel "Körperbass", weniger "Ohr-Druck-Bass"
VRx = wenig "Körperbass", viel "Ohr-Druck-Bass"

Ausserdem hatte ich den Eindruck, das je nach Einstellung der Phasenlage der Subs sich diese o.a. Verteilung zu ändern schien....

Gruuß
Lothar
 
lotharlui schrieb:
Ausserdem hatte ich den Eindruck, das je nach Einstellung der Phasenlage der Subs sich diese o.a. Verteilung zu ändern schien....
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Das ist klar, denn so ändert sich der Übernahmebereich zum Frontsystem... es kommt im Oberbass zu mehr oder weniger Auslöschungen.

@Gerhard... mist, so ein Gegenbeispiel hatte ich fast erwartet ;)

Gruß, Mirko
 
Das mit der Phasenlage hatte ich mir schon gedacht ;) . Aber warum der Unterschied zwischen den Endstufen (bei gleicher Phasenlage) ?
Könnte das eventuell am sehr unterschiedlichen Dämpfungsfaktor der Endstufen liegen ?

Wenn ja, hätten wir dann endlich eine "Daseinsberechtigung" für den DF gefunden :keks: ?

Gruß
Lothar
 
ToeRmeL schrieb:
@Gerhard... mist, so ein Gegenbeispiel hatte ich fast erwartet ;)
Gruß, Mirko
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Naja es wäre halt zu einfach gewesen ;)

Wünsch n angenehmen Start ins WE
Grüße Gerhard :beer:
 
@lotharlui: Warum is dann die VRx im Auto geblieben? Für mich spricht das klar für die DLS :effe:

übrigens eine sehr sehr interessante Diskussion. Leider habe ich zu wenig Ahnung/Erfahrung mit Subwoofern um mich zu beteiligen, aber ich lese aufmerksam mit und versuche was für meine zukünftige Subwooferwahl zu lernen :beer: Hatte bisher den 13W6v2 der mir immer richtig schön ins Kreuz gedrückt hat, was mir auch richtig richtig gut gefällt. Allerdings war er mir zu unpräzise weswegen er bei vielen Liedern nicht wirklich Spaß gemacht hat. Jetzt suche ich einen (oder besser zwei) günstigere Subwoofer die mir ebenso ins Kreuz drücken, dabei aber noch sehr schnell, sauber und eher trocken spielen...ob ich da was finden werde? :wayne:
 
Gibt es den schon neue Erkentnisse bezüglich Körperbass etc..... :?:
 
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