Low Budget DSP

[Batschkapp]

Hallo liebes Klangfuzzi-Forum,

sonst immer der stille Mitleser ohne Konto, jetzt habe ich aber etwas auf der Seele und komme wohl nicht um ein Konto herum.

Car-HiFi ist für mich grundsätzlich kein Neuland, bisher habe ich das Einmessen allerdings immer der Hifi-Bude um die Ecke überlassen. Bei meinem neuen Daily/Winterauto möchte ich diesmal selbst ran und mich etwas in das Thema DSP einarbeiten.

Es geht um einen Corsa D, Baujahr 2009, 4-Türer. Da der Wagen 400 € gekostet hat, soll das Budget natürlich überschaubar bleiben.

Vorhanden ist:

- Ground Zero GZCC 165.2SQL, aktuell passiv an einer GZIA 100.2
- Pioneer DMH-A240DAB
- Gladen RC1200
- Gladen SQX12 im BR-Gehäuse

Das Frontsystem soll künftig vollaktiv laufen, der Subwoofer separat über die RC1200.

In meinem anderen Auto habe ich einen Helix DSP.3S, der allerdings komplett vom Fachmann verbaut und eingemessen wurde. Ich selbst bin beim Thema DSP also noch Anfänger.

Helix fällt für dieses Projekt aufgrund des Preises raus. Interessant finde ich aktuell:

- Audison bit Ten
- Mosconi 4to6
- Hifonics TRX4004DSP

Gerade die Hifonics finde ich als All-in-One-Lösung interessant, da ich sowieso noch eine 4-Kanal-Endstufe bräuchte. Leistungstechnisch würde sie für das Frontsystem ebenfalls passen.

Mir geht es nicht um High-End, sondern um eine vernünftige, bezahlbare Lösung, mit der ich Laufzeit, Filter, EQ und Pegel sauber einstellen und vor allem selbst etwas lernen kann.

Von der Software her wirkt die Audison für mich bisher am übersichtlichsten. Die alte Mosconi-Software der 4to6 sieht dagegen schon etwas... speziell aus.

Was würdet ihr für so ein Projekt nehmen?

Lieber einen gebrauchten bit Ten + 4-Kanal-Endstufe, einen Mosconi 4to6/6to8 oder direkt die Hifonics TRX4004DSP?

Budgetmäßig würde ich beim DSP gerne ungefähr bei 100–150 € gebraucht bleiben, bin aber für bessere Alternativen offen.

Bin gespannt auf eure Erfahrungen und Empfehlungen!

 

[Adio]

Es gibt auch einen Mosconi Gladen D2 100.4 DSP, da hast du dann auch gleich beides in einem, 4to6 und Endstufe.

 

[Flowie]

Von Axton gibt es die A894DSP.
Könnte für das Budget/Anspruch auch eine Überlegung sein.

 

[mike_2000cc]

Hi Lars
ich habe die Hifoncs bei einem Kumpel eingebaut. Sie hat gut Leistung, der EQ im DSP beschränkt sich auf einen Ausgangs EQ, Laufzeit und Filterfunktionen sind in Ordnung. Von der Handhabung gibt es meiner Meinung nach bessere. Zum Beispiel hat die Hifonics parametrischen EQ, du kannst die Frequenz aber immer nur zwischen den Nachbarfrequenzen einstellen, es gibt da keine automatische Sortierung oder so. Wo wir wirkliche Probleme hatten, war bei der Installation der Treiber (vielleicht lag das aber nur an meinem Laptop, no idea). Und die Endstufe ist halt verhältnismässig gross. Zum Mosconi DSP und der Audison kann ich leider nichts aus eingener Erfahrung sagen. Gruss und viel Spass bei der Suche

 

[MaPo]

So wie ich es interpretiere, möchte er sich in das Thema DSP einstellen reinfuchsen.

Ein DSP mit 5-EQ Bändern ohne Allpass, High/Low-Shelf ist hier für mich nicht der Weg.

Am Ende kann’s ja auch Gebrauchtware sein, aber auf die wirklich „mächtigen“ Funktionen würde ich nicht verzichten, da der Lernereffekt sonst zu kurz kommt und früher oder später sowie wieder was neues her muss, weil die wenigen Funktionen dann sehr schnell einschränken.

Die Helix-Software kann eigentlich schon „alles“ und es gibt haufenweise YouTube Videos die die Software gut erklären und wie man was damit einstellen kann.

ESX soll auch nicht schlecht sein, gerade die Stageing Funktion finde ich hier sehr praktisch.

Welche Vorteile bieten die anderen?

Qualitativ scheint es sowieso nicht die extremen Ansprüche zu geben - somit für mich nur Software / Handling und Funktionsumfang.


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[Batschkapp]

Es gibt auch einen Mosconi Gladen D2 100.4 DSP, da hast du dann auch gleich beides in einem, 4to6 und Endstufe.

Die hab ich tatsächlich auch schon gesehen, der Gebrauchtmarkt ist hierfür leider echt mager & die Software ist ebenfalls das alte GUI 1 oder ?

So wie ich es interpretiere, möchte er sich in das Thema DSP einstellen reinfuchsen.

Ein DSP mit 5-EQ Bändern ohne Allpass, High/Low-Shelf ist hier für mich nicht der Weg.

Am Ende kann’s ja auch Gebrauchtware sein, aber auf die wirklich „mächtigen“ Funktionen würde ich nicht verzichten, da der Lernereffekt sonst zu kurz kommt und früher oder später sowie wieder was neues her muss, weil die wenigen Funktionen dann sehr schnell einschränken.

Die Helix-Software kann eigentlich schon „alles“ und es gibt haufenweise YouTube Videos die die Software gut erklären und wie man was damit einstellen kann.

ESX soll auch nicht schlecht sein, gerade die Stageing Funktion finde ich hier sehr praktisch.

Welche Vorteile bieten die anderen?

Qualitativ scheint es sowieso nicht die extremen Ansprüche zu geben - somit für mich nur Software / Handling und Funktionsumfang.


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Du hast es ziemlich gut auf den Punkt getroffen. Richtige Fuzzi-Ansprüche an die Einstellung habe ich nicht, aber ich möchte mich trotzdem ein bisschen in die Materie reinfuchsen, damit ich in Zukunft auch an meinem anderen Projekt mal selbst etwas rumprobieren kann. Natürlich erst, nachdem ich die Config vom Fachmann gesichert habe. ;D


Aufgrund des begrenzten Budgets wird es wohl auf Gebrauchtware hinauslaufen. 250–400 € für ein Neugerät sind mir für dieses Vorhaben einfach zu viel.


Ein Helix wäre natürlich cool, weil ich dann mit der Software schon vertraut wäre. In meinem anderen Auto fahre ich ebenfalls einen Helix DSP. Die sind gebraucht allerdings so preisstabil, dass ich bisher noch nichts Passendes gefunden habe.

 

[MaPo]

Na dann kann die Suche beginnen.

Am Ende kannst du jede MatchUp und Helix DSP Endstufe nehmen. Die Software ist überall die gleiche. Das sollte deine Trefferquote noch ein gutes Stück nach oben treiben.

Und wenn die Preise noch stabil sind, dann kannst du das DSP/ die DSP-Endstufe später wieder für „gutes“ Geld verkaufen wenn mal was besseres / anderes her soll.

Aber schau dir auch mal die Software der anderen Kandidaten an: ESX, Audison, Mosconi

Jede davon hat Sachen, die die anderen nicht haben.


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[Batschkapp]

Darf es bei den Helix-Modellen auch ein DSP MK1 sein?

Laut Google läuft der über das DSP PC-Tool 4 und auf den Bildern sieht die Software von der Bedienbarkeit schon ziemlich ordentlich aus.

Audison ist leider größtenteils deutlich über meinem Budget, bis auf den bit ten. Die Software hatte ich mir ebenfalls schon heruntergeladen und im Offline-Modus etwas ausprobiert. Die fand ich tatsächlich ziemlich innovativ und vor allem für einen Anfänger sehr übersichtlich und leicht zu bedienen.

Bei Mosconi gibt es auf Kleinanzeigen auch einige interessante Angebote. Die GUI 1 habe ich mir ebenfalls mal heruntergeladen und offline ausprobiert. Da muss ich allerdings sagen, dass die Oberfläche für mich als Anfänger doch ziemlich unübersichtlich wirkt. Das sieht teilweise schon sehr nach Windows XP aus, und ich weiß nicht, ob ich mich damit so richtig anfreunden kann.

ESX finde ich von der Software her ebenfalls richtig interessant, allerdings ist auf dem Gebrauchtmarkt leider kaum etwas zu
finden.

 

[Pepe]

Ich hab noch 2 Mosconi 4 to6 und 6to8 bei Interesse einfach PN

 

[MaPo]

ich würde schauen ob das DSP mit der aktuellen Version PC-Tool 6 läuft, da es hier noch nützliche Funktionen gibt. ansonsten mindestens die Version 5.xx

auf den Seiten findest Du, welche DSPs mit der V5 und / oder V6 laufen (ziemlich am Ende der Seiten):
https://www.audiotec-fischer.de/tools/dsp-pc-tool/download-6

DSP PC-Tool 5 - Software von Audiotec Fischer

Audiotec Fischer DSP PC-Tool Version 5

www.audiotec-fischer.de

bei Mosconi gibts auch n paar Videos wie du die Oberfläche bedienen kannst. Das besondere hier, ist das automatische setzen von Allpassfiltern, um die Phasenkohärenz herzustellen. Später in deiner Lernkurve, wirst Du mitbekommen, dass dieses ein sehr sehr wichtiges Thema sein wird

Jeder Hersteller hat sein Alleinstellungsmerkmal. Der Vorteil von der Audiotec-Fischer-Software ist die gute Integration mit REW und das sehr einfache übertragen der Filtereinstellungen... wirst Du in deiner Lernkurve auch kennenlernen.

 

[MaPo]

Ich hab noch 2 Mosconi 4 to6 und 6to8 bei Interesse einfach PN

was Du so alles rumliegen hast

 

[littlejcb]

„Was machst du eigentlich beruflich?“
„Import, Export; Dies & Jenes“

 

[Batschkapp]

ich würde schauen ob das DSP mit der aktuellen Version PC-Tool 6 läuft, da es hier noch nützliche Funktionen gibt. ansonsten mindestens die Version 5.xx

auf den Seiten findest Du, welche DSPs mit der V5 und / oder V6 laufen (ziemlich am Ende der Seiten):
https://www.audiotec-fischer.de/tools/dsp-pc-tool/download-6

DSP PC-Tool 5 - Software von Audiotec Fischer

Audiotec Fischer DSP PC-Tool Version 5

www.audiotec-fischer.de

bei Mosconi gibts auch n paar Videos wie du die Oberfläche bedienen kannst. Das besondere hier, ist das automatische setzen von Allpassfiltern, um die Phasenkohärenz herzustellen. Später in deiner Lernkurve, wirst Du mitbekommen, dass dieses ein sehr sehr wichtiges Thema sein wird

Jeder Hersteller hat sein Alleinstellungsmerkmal. Der Vorteil von der Audiotec-Fischer-Software ist die gute Integration mit REW und das sehr einfache übertragen der Filtereinstellungen... wirst Du in deiner Lernkurve auch kennenlernen.

Wenn ich das richtig verstehe, hat der DSP MK1 noch die alte Plattform und läuft somit mit dem DSP PC-Tool 4.x?

Was sind denn konkret die Vorteile vom DSP PC-Tool 5.x gegenüber der 4er-Version? Und sind die zusätzlichen Funktionen für mein Vorhaben überhaupt relevant?

Die Mosconi-Videos zur Bedienung der Software habe ich mir ebenfalls schon angeschaut. Allerdings ist das dort bereits die GUI 2 bzw. 3 der neueren Mosconi-Stufen. Die 4to6 hat ja noch diese alte „XP-Oberfläche“.

Das macht die Sache für mich natürlich etwas schwieriger einzuschätzen, weil ich gerade die Bedienbarkeit der Software mit in die Entscheidung einbeziehen möchte.

 

[MaPo]

hier ist mal eine Übersicht (scheint aber schon etwas älter zu sein) zu den Funktionen der AFT Produkte:

DSP Car Hifi - Produkte Vergleichs Matrix | Audiotec Fischer

Entdecke perfekte Car-HiFi mit innovativen DSP Produkten von Audiotec Fischer. 30+ Modelle für jedes Upgrade – von Plug & Play bis High-End.

www.audiotec-fischer.de

Was ist an V4 anders? es gibt kein TuneEQ für das "automatische" setzen von Filtern, Du hast kein automatisches Time-Allginment. Bei V6 sind die Tune-To Target Filter besser und boosten nicht ins "unendliche" damit zwar die Zielkurve erreicht wird. aber wenn du hier genaueres wissen möchtest, schau mal auf deren Website.

und irgendwann fühlst Du dich in jeder Software zu Hause...