Lautsprecherkabel

[Tadzio]

@tadzio. ähhhk ! schrittempo war leider die falsche antwort ... es sind ~ 3*10^8 m/s oder 300000000 m/s... hier noch eine formel für dich v=s/t damit du das nicht lange umstellen brauchst : t= s/v ... wobei du für s die gewünschte kabellänge eingeben kannst ...
für ein anderes elektron das deiner ansicht nach einen "umweg" wählt könntest du die doppelte kabellänge annehmen und nun mal die beiden (t) werte vergleich ...

Ich freue mich darüber, daß du eine weitere belanglose (und falsche) Zahl in die Diskussion einbringen konntest! Sei es dir herzlich gegönnt!

Den tatsächlichen Sachverhalt der Elektronengeschwindigkeit im Stromdurchflossenen Leiter hat der Link von Konni ja schon dargelegt. Es lesen ja auch Kinder mit…

Und nun BTT.


Mit freundlichem Gruß aus Hamburch

Tadzio

Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!!

 

[eiskalt]

jo tut mit leid, dass ich mich da falsch ausgedrückt habe, aber nach einem harten tag ist sei es mir evtl doch verziehen. ich denke man kann trotz meines fehlers sehen auf was ich hinauswollte...

ist natürlich ein gefundenes fressen für dich mich anhand dieses fehlers "unglaubwürdig" zu machen/behandeln siehe " " ....

ich hoffe trotzdem, dass du das mal für dich ausrechnest und überlegst welchen einfluss das auf ein 5m langes kabel hätte und ob das den "schallwandler" am ende jucken würde



mfg eis

 

[Muezlie]

hi,

betrachte kabel einfach als passivbauteile... und voila, weltbild wieder mittig. zur restlichen debatte wie immer kein kommentar - sind erheblich zuviele zeilen zum durchkämpfen ...

p.s....

voodoo spulen, voodoo transistoren, voodoo wiederstände oder andere voodoo bauteile gesehen

also voodoo-kabel hab ich schon in verstärkern gesehn... zwar ned grad serienmässig...

voodoo-transistoren&widerstände etc dürfte mal als inhaltslose provokation gedacht gewesen sein...

humor gehört halt immer auch dazu...

mfg...

 

[eiskalt]

ist das rote ding ein 4ohm voodoo wiederstand ...



mfg eis

 

[Tadzio]

Hallo namenloser eis, ich denke du meinst mich…

ich hoffe trotzdem, dass du das mal für dich ausrechnest und überlegst welchen einfluss das auf ein 5m langes kabel hätte und ob das den "schallwandler" am ende jucken würde

Ganz ehrlich? …….. Nein!

In den letzten Jahren habe ich schon Diskussionen über alle vorstellbaren und nicht vorstellbaren Gründe geführt, weshalb Kabel angeblich den Klang nicht beeinflussen können.
Dazu habe ich einfach keine Lust mehr! Wer nicht will, der hat schon… Jeder soll auf seine Art glücklich werden.

In meinem Hifi-Alltag stoße ich immer mal wieder auf Klangunterschiede, die mir selber höchst unerklärlich erscheinen. Kabel-Klang gehört schon lange nicht mehr dazu! Obwohl ich meine Methoden auch immer hinterfragt habe. Dieses Phänomen hat sich mir wohl schon fast 2000-mal durch eigene Vergleiche bestätigt. Und mit dieser Erfahrung stehe ich sicher auch nicht alleine da.

Aber vielleicht findest du ja einen anderen Interessenten für dein Anliegen? Viel Erfolg dabei!
Jeder soll sich bitte eine eigene Meinung bilden…

(Stellt du z.B. Klangunterschiede bei Verstärkern für dich in Frage?)



Mit freundlichem Gruß aus Hamburch

Tadzio

Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!!

 

[MillenChi]

und sry aber hier : "Außerdem wird das Kabel dann steifer, was sich ebenfalls positiv auf den Klang auswirkt" muss ich einen "" setzen ...
ich glaube ich werden dann das "viagra-cable" entwerfen ..

Wie schon geschrieben um MikroPhonie zu vermeiden! Und dieser Effekt ist nachweißbar und bekannt! Er ist messbar und in diversen MessAufbauten eine große Störgröße!

Ausserdem solltest du dich auch mal mit der Theorie von Kabeln befassen anstatt die ganze Zeit nur rumzutönen, dass es keinen Unterschied gäbe!

Ein Kabel hat diverse Parameter wozu die Induktivität und die Kapazität sowohl in Reihe als auch Paralell zählen! Und schon hast n PRIMA Weiche! Und das DIE auf den Klang wirkt sollte jeder von uns wissen!

Also versuche nicht die unausweichliche Physik zu überquatschen..

 

[frieder]

@fireder im homebereich ist die schirmung meiner ansicht nach viel weniger wichtig als im auto, wenn man das cinchkabel nicht gerade zwischen diversen elektronischen geräten verlegt die einfaluss haben könnten.

das ist ein grosser irrtum .. in meinem alten benz habe ich quasi null störungen auf dem nf-signal .. ist ja auch nur ein 0.5 meter zwischen prozessor und endstufe gewesen .. und im moment ein ebenso sehr kurzes stück zwischen rucksack-tuner des alten becker und der class a ..

zu hause hat man einiges an störfeldern die relevant werden können .. so hat mein tonabnehmer einen output im einstelligen mV-bereich .. dieses mini-signal wird dann auf den übertrager geführt .. dieser bereich des kabels ist ganz besonders "gefährdet" gegen einstreuungen weil diese auch wenn sie sehr gering sind das signal gerne überlagern können .. dann haben wir zu hause ja zwangsläufig mehr oder weniger gut geschrimte trafos die in jedem gerät sitzen .. störquellen sind somit programmiert ..

ich denke nicht, dass dieses 1929er kabel in einem auto verbaut war ?!?

zeitweise schon .. logisch .. warum auch nicht??

selbst gegen das sicherlich sehr gute voodoo NF-cable (silber) war das kabel besser .. gegen eine sehr gute neutrik-strippe aus dem studiobereich die eigentlich sehr gerne von mir verwendet wird (kupfer) ist es deutlich besser ..

die dramatischsten unterschiede waren erkennbar als das auto klanglich den eigenen zenit erreicht hatte .. damals eingebaut pioneer ODR -->> genesis monoblöcke -->> frontsystem passiv mit serie Z hochtöner / görlich VK100 MT / serie 7 TMT .. LS-kabel voodoo cable (8-adrige ausführung) .. jedes NF-kabel hat den klang verändert .. die qualität des NF war sehr wichtig ..

was verstehst DU unter "kabelaufbau" ?

das wort erklärt sich doch wohl selbst

weisst du wie schnell sich die elektronen bewegen ?

Etwa Schritttempo. Ja, und?

@tadzio. ähhhk ! schrittempo war leider die falsche antwort ... es sind ~ 3*10^8 m/s oder 300000000 m/s... hier noch eine formel für dich v=s/t damit du das nicht lange umstellen brauchst : t= s/v ... wobei du für s die gewünschte kabellänge eingeben kannst ...

Ich freue mich darüber, daß du eine weitere belanglose (und falsche) Zahl in die Diskussion einbringen konntest! Sei es dir herzlich gegönnt

ist natürlich ein gefundenes fressen für dich mich anhand dieses fehlers "unglaubwürdig" zu machen/behandeln siehe " " ....

was soll denn das jetzt wieder? du meinst den 9-mal-klugen spielen zu müssen .. bringst dabei etwas durcheinander .. machst dich über die richtige antwort lustig .. und meinst dann auch noch "ein gefundenes fressen" zu sein?

komisches verhalten ..

gruss frieder

 

[eiskalt]

Jeder soll sich bitte eine eigene Meinung bilden…

ich denke - das ist ein schöner schlusssatz




mfg eis

 

[nick99]

Ich muss mich da Eiskalt etwas anschließen ...

Wir sind technisch dazu in der Lage eine Weltraumsonde loszuschicken, die Kometenstaub einsammelt und wieder auf der Erde landet, aber Kabelklang mit Zahlen zu belegen liegt außerhalb unserer technischen Möglichkeiten.

Andererseits sind Kabelklangfuzzis mental so fähig, von psychologische Effekten, welche sogar die Biochemie auf den Kopf stellt (Placebo, welcher die Wirkung von Wirkstoffen in der Medizin neutralisiert oder gar umgehrt) nicht beeinflusst zu werden.

Vielleicht sollte man sich vor dem Musik Genuß doch eher mal um seine Gemütslage kümmern oder mal lüften um frische Luft in den Raum zu bringen. Ich sehe viele Voodoo Sachen viel mehr als Rituale um sich mental besser auf das Musikhören vorzubereiten ... z.B. CDs entmagnetisieren vor dem Hören ... Spezialtücher zum Abwischen etc.

Ich selber brauch das zwar nicht ... aber meiner Meinung nach steckt ein Großteil vom Voodoo in der Psyche.

 

[Stressfaktor]

... aber meiner Meinung nach steckt ein Großteil vom Voodoo in der Psyche.

"vernünftige" Kabel haben aber nix mit VOODOO zu tun

Ich bin der Meinung, dass hier schon genügend Beispiele genannt wurden, weshalb es eben NICHT egal ist welches Kabel man benutzt.
Ob es jetzt unbedingt eins für 1k€ pro Meter sein muss, lassen wir mal außen vor.

Wer mit der "ganzen Sache" nichts anfangen kann, soll sich glücklich schätzen. Schließlich kann er hier Geld sparen welches er dann in bessere Lautsprecher oder Verstärker oder was weiß ich was stecken kann (oder nein, die machen ja auch alle nur das gleiche )

Wer neugierig ist, kann es ja selbst im BLIND-Test herausfinden...

Und "by the way", ich bin mittlerweile an einen Punkt angekommen, an dem mich nackte Zahlen mal so rein gar nicht mehr interessieren. Das fängt bei irgendwelchen Frequenzschrieben an, über die theoretischen Werte für passiv Bauteile bis zu den UVP´s von manchen Produkten (von den Leistungsangaben mal ganz abgesehen...)

Was ich richtig traurig finde ist, dass es hier Leute gibt, die felsenfest von etwas überzeugt sind, es aber noch nie probiert haben (von nem LiMa-Pfeif-Vergleichs-Test mal abgesehen )

In diesem Sinne...

Grüsse,
andreas.

 

[Buh]

Ich denk das problem ist das hier teilweise nicht zwischen wertigen Kabeln und Vodoo (nicht die Marke, sondern einfach unbegründet teure Kabel) unterschieden wird...

Effekte wie Kapazitäten, Induktivitäten und Widerstände der Kabel sind messbar und schon haben wir wie oben gesagt schon unsere Mini Weiche. Nur scheint sich irgendwie noch niemand Systematisch die mühe gemacht zu haben das zu untersuchen...
Es gibt definitiv klangliche Unterschiede und ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen dass diese auch messbar sind, die Frage ist nur wo und wie danach zu suchen ist...



grüße
jan

 

[MillenChi]

Ich muss mich da Eiskalt etwas anschließen ...

Wir sind technisch dazu in der Lage eine Weltraumsonde loszuschicken, die Kometenstaub einsammelt und wieder auf der Erde landet, aber Kabelklang mit Zahlen zu belegen liegt außerhalb unserer technischen Möglichkeiten.

WIR HABEN DIE ZAHLEN!!!
Nur Klang lässt sich nicht direkt messen! Aber die KabelParameter die den Klang wohl beeinflußen eben schon!

 

[Buh]

Eben, müsst sich nurmal jemand die mühe machen Klangcharaktere mit den Messwerten zusammenzubringen UND das dann auch zu veröffentlichen...


Auch mal Lesen was der Klaus Methner *hier* geschrieben hat.




grüße
jan

 

[eiskalt]

sicherlich hat ein kabel werte wie induktivität etc. aber in welchen dimensionen, da sind ja teilweise die toleranzen bei elektrischen bauteilen grösser...


mfg eis

 

[Buh]

Ja, aber es fehlt eben einfach ne schlüssige Untersuchung was (welche dimension der Unterschiede) sich in wieweit auf den Klang auswirkt.



grüße
jan

 

[Soundscape]

Kannst du mal einen Link schicken mit den Spulen die aus Silber sind, bezw. mit Spulen die einen grossen Querschnitt haben?

also michael .. mundorf sagt dir doch auch was ( http://www.mundorf.com/deutsch/bauteile/frspule.htm ) .. jede mundorf spule hat im übrigen einen grössere drahtstärke als meine voodoo cable .. andere spulen in aller regel natürlich auch ..

Die Leitungslänge der Spulen ist in der Regel deutlich länger als der des LS-Kabels, selbst mit dem geingen Querschnitt des Vodoo-Cables, weisst die wohl ein deutlich "schlechteres" Übertragungsverhalten auf als das Voodoo-Cable oder ein anderes Kabel => ich würd erst versuchen die schwachen Komponenten im Signalweg zu optimieren, bevor ich mich an die starken mache => für mich ist ein 5€/m Kabel auf jeden Fall die Stärkste Komponene in dem Übertragungssystem....

 

[MillenChi]

sicherlich hat ein kabel werte wie induktivität etc. aber in welchen dimensionen, da sind ja teilweise die toleranzen bei elektrischen bauteilen grösser...


mfg eis

Ja und?
Die Toleranzen von Bauteilen haben auch massive Auswirkung auf KLANG!

 

[frieder]

naja .. wie schon von vielen geschrieben kann man durchaus diverse parameter festlegen und die kabel danach untersuchen .. aber was hilft das weiter .. welcher parameter muss jetzt wie sein damit man subjektiv von gutem klang sprechen kann? gehen wir mal auf den vielzitierten eigenwiderstand eines NF-kabels .. da lesen wir immer wieder in schönen prospekten dass das kabeln einen sehr kleinen widerstand haben würde und deshalb ganz besonders gut geeignet sein soll .. und stimmt das jetzt? oder ist dieser wert nicht vielleicht nahezu nebensächlich?

gruss frieder

 

[eiskalt]

Die Toleranzen von Bauteilen haben auch massive Auswirkung auf KLANG!

wie schon gesagt, jedem das seine. wenn du irgendwelche mikrohenry aus den kabeln hörst, kauf dir kabel für das entsprechende geld von dem gesagt wird, dass die induktivität etc. besser klingt. bin dann jedenfalls von deinen ohren beeindruckt.

ein punkt der trotzdem zum überlegen anregt.
viele sagen ja, man kann zwar nicht messen waum dieses oder jehnes kabel besser klingt, aber die hersteller dieser kabel die wissen komischweweise ganz genau was sie verändern und optimieren müssen, damit das ergebniss nachher "besser" klingt ?
und hier kommt auch der "aufbau" des kabels ins spiel nachdem ich frieder auch gefragt habe.
ich verstehe unter dem aufbau z.b. die schirmung oder die litzenanzahl.

jetzt gibt es ja die teuren "solid core" kabel... was ist da nun genau anders "aufgebaut" wie bei klingeldraht mit grossem querschnitt. was wurde optimiert ? wo setzen die hersteller an ?
sofort fällt ins auge, dass die schirmung "anders" ist, aber ist die bei lautsprecherkabeln so wichtig wie beispielsweise bei cinchkabeln ?
wenn ja rechtfertigt diese spezial schirmung bei lautsprecherkabeln dann den preis gegenüber klingeldraht ?
bei frieders 1929er kabel cinchkabel war schirmung auch nicht die aktuelle "hightech-schirmung", wieso kann dann das überhaupt geklungen haben, wenn es wirklich die schirmung macht ?



mfg eis

 

[MillenChi]

wie schon gesagt, jedem das seine. wenn du irgendwelche mikrohenry aus den kabeln hörst, kauf dir kabel für das entsprechende geld von dem gesagt wird, dass die induktivität etc. besser klingt. bin dann jedenfalls von deinen ohren beeindruckt.

Nee, die Werte interesieren mich GAR NICHT! Das Kabel wird per Umschalter getest und fertig. Das besser bleibt dann drin

Und schonmal dran gedacht, dass VIELE Hersteller sich nunmal mit der Materie auskennen und wissen was sie tun? ... Wäre naheliegend!
Ausserdem testen die das Zeug auch aus und wissen was wo passiert


PS: Der Aufbau beschreibt nicht nur ob es geschirmt ist oder nicht! Es gibt unzählige Arten ein Kabel aufzubauen!
Wie wäre es wenn du dich erstmal schlau machst und dann versuchst was zu widerlegen wo du offensichtlich leider kein GrundWissen hast ...

google oder Wikipedia oder diverse Hobby Seiten seien dir herzlich ans Herz gelegt!
Natürlich auch das PDF vom Klaus!