Lautsprecherkabel

[f!n des!gns]

Kann man DAS also doch so pauschalisieren, dass ne dicke Einzelader in jedem Fall "besser" ist?

Und weil oben das Geflechtkabel angesprochen wurde... ist das vergleichbar mit dem blau-schwarzen von Zealum?

mfg

 

[Soundscape]

hmmmmm ich frag mich da immer was ganz anderes....

Das Signal geht ja nicht nur durch das LS-Kabel.....

Da sitz z.B. ne Spule als Filter für den TMT drin....

Die ist weder aus:

- 1000-Litzen
- "Monokrialinem Kupfer"
- Silber
- Teflonisolierung

hat aber im gegenzug:

- einen wesentlich geringeren Querschnitt
- in der Regel ca. 10-mal so lang wie das LS-Kabel (Luftspule)

Und der Strom fliest auch durch die Transistoren, deren Anschlussbeinchen keine der Attribute eines teueren Kabels hat, gleiches gilt auch für die Leiterbahnen auf der Endstufenplatine und die Siebung des Netzteils.....

=> Sind alle doof ausser die Kabelhersteller????

 

[frieder]

hallo michael

jeder versucht sein bestes ..

es gibt durchaus unterschiede bei spulen wie wir alle wissen .. es gibt durchaus unterschiede bei transistoren .. wie wir auch wissen sollten .. das anschlussbeinchen ist nur einige mm lang bzw. kurz .. beim hochtöner geht das signal keinesfalls zwingend durch eine spule .. auch spulen haben zum teil drahtstärken die deutlich grösser sind als bei manchen kabeln .. auch spulen haben verschiede materialien .. teilweise auch aus silber .. isolator bei spulen nicht ganz unwichtig ..

es ist deshalb meiner meinung nach nicht richtig wenn du sagst nur kabelhersteller würden sich gedanken machen .. ganz im gegenteil sogar ..

gruss frieder

 

[Music-Holic]

wie das ganze mit "guten" kabeln klingen würde kann ich dir natürlich nicht sagen weil es nicht ausprobiert worden ist ..

gruss frieder

Genau das wollt ich fragen. Kann doch sein, das die Anlage hörbar besser klingt, als mit den jetzigen Kabeln. Warum nicht einfach mal getestet?
Bei der Kabelauswahl, die du zuhause hast, hätte ich das schon gemacht.
Aber natürlich würde ich die jetzt auch nicht ausm Auto reißen, wo sie schon verbaut sind.

Aber interessant wäre es bestimmt.

Ich verstehe manchmal nicht, das Leute massig in die Anlage investieren, und trotzdem 0815 Kabel behalten, und noch nicht mal probieren, ob noch etwas aus der Anlage zu holen wäre... (jetzt allgemein, in keinster weise auf dich bezogen)

Naja, mal schaun, was sich bei mir macht, habe mir ja jetzt die Kimber 4 PR bestellt.

Gruß, Markus

 

[MacMorty]

in meinen anlagen verwende ich eigentlich seit jahren nur solid core .. wenn es etwas bezahlbarer sein soll das normale voodoo cable ..

darf man fragen, was es ca pro laufenden Meter kostet ?
gerne auch per PN

Gruß, FF

 

[Soundscape]

Natürlich gibt es unterschiedliche bauteile, keines davon weisst derart "extreme" Optimierungen auf...

Und es währe sinnvoller eine Spule extrem zu Optimieren, da sie in der Regel eine viel grössere Leitungslänge bei geleichzeitig geringerem Querschnitt hat.....

Kannst du mal einen Link schicken mit den Spulen die aus Silber sind, bezw. mit Spulen die einen grossen Querschnitt haben?

 

[art-audio]

Hallo Michael,

die Mundorf-Produktpalette bietet bei Spulen solches an...

 

[frieder]

Kannst du mal einen Link schicken mit den Spulen die aus Silber sind, bezw. mit Spulen die einen grossen Querschnitt haben?

also michael .. mundorf sagt dir doch auch was ( http://www.mundorf.com/deutsch/bauteile/frspule.htm ) .. jede mundorf spule hat im übrigen einen grössere drahtstärke als meine voodoo cable .. andere spulen in aller regel natürlich auch ..

Genau das wollt ich fragen. Kann doch sein, das die Anlage hörbar besser klingt, als mit den jetzigen Kabeln. Warum nicht einfach mal getestet?
Bei der Kabelauswahl, die du zuhause hast, hätte ich das schon gemacht.
Aber natürlich würde ich die jetzt auch nicht ausm Auto reißen, wo sie schon verbaut sind.

hallo markus .. die abgebildete anlage steht beim thomas auf seuinem wohnzimmertisch und ist nur als übergangslösung aufgebaut worden um ein paar sachen auszuprobieren .. da kam es weniger auf die kabel an als vielmehr auf ganz andere sachen .. da war auch das letzte fitzelchen auflösung nicht gesucht ..

grüsse

frieder

 

[eiskalt]

ich habe eigentlich noch in keinen gängigen amp den ich aufgeschraubt habe voodoo spulen, voodoo transistoren, voodoo wiederstände oder andere voodoo bauteile gesehen.
natürlich gibt es unertschiede zwischen den bauteilen. es gibt sogar unterschiede zwischen den "gleichen" bauteilen der gleichen firma...
allerdings sind das alles messbare grössen...

und sry aber hier : "Außerdem wird das Kabel dann steifer, was sich ebenfalls positiv auf den Klang auswirkt" muss ich einen "" setzen ...
ich glaube ich werden dann das "viagra-cable" entwerfen ...


"Dies äußert sich umso deutlicher, je mehr unisolierte Litzen vorhanden sind. Also bei größerem Querschnitt wird es zunehmend schlechter.
Ich gehe davon aus, daß dieses typische Klangbild aus den Laufzeitunterschieden resultiert, die sich durch die unzähligen undefinierten Übergänge zwischen den Litzen ergeben! "

weisst du wie schnell sich das e-feld ausbreitet ?



mfg eis

 

[Guest]

@ eiskalt: hast du eigentlich selber schonmal einen vergleichstest/blindtest mehrerer kabel, die sich in aufbau und auch im preis unterscheiden, gemacht?

 

[eiskalt]

ja sogar die bei denen sich die materialien unterscheiden ...

unterschiede konnte ich zwischen extrem billigen cinchs und hochwertigen cicnhs mit guter schirmung ausmachen ... limapfeiffen...

weiter traue ich mir auch zu, extrem! unterdimensionierte kabel von ausreichend gross dimensionierten kabeln zu unterscheiden...



mfg eis

 

[Konni]

@eiskalt
Noch nie was von Mikrofonie (messbar) gehört?

Gruß
Konni

 

[Guest]

also hat eine der beiden seiten entweder ein besseres gehör oder geht unvoreingenommener in so einen test....

 

[eiskalt]

doch schon davon gehört - besser gesagt gelesen ...



mfg eis

 

[eiskalt]

Hallo!
Dass man mit hochwertigen Kabeln eine tolle Anlage aufbauen kann haben schon viele User hier und anderswo bewiesen.
Dass dies auch ohne hochwertige Kabel, sondern auch mit solchen für 25 Cent / Meter geht hat spätestens MrWoofa gezeigt.
Also: Jeder wie er mag und wenn das Ergebnis stimmt, dann ist doch alles in Butter.

ich würde sagen wir lassen das thema mit diesem "zitat" als untertitel enden



mfg eis

 

[frieder]

ja sogar die bei denen sich die materialien unterscheiden ...

unterschiede konnte ich zwischen extrem billigen cinchs und hochwertigen cicnhs mit guter schirmung ausmachen ... limapfeiffen...

weiter traue ich mir auch zu, extrem! unterdimensionierte kabel von ausreichend gross dimensionierten kabeln zu unterscheiden...



mfg eis

hallo eis

das material ist das eine .. der kabelaufbau etwas ganz anderes und wohl mindestens genauso wichtig wenn nicht gar wichtiger ..

wenn die einzigen unterschiede deiner vergleiche ein mehr oder weniger deutliches lima-pfeifen gewesen ist dann hast du absolut recht dass das thema für dich nicht interessant ist .. das beste NF-kabel das ich habe ist nicht geschirmt .. würde bei dir also höchstwahrscheinlich eine schlechte bewertung sammeln ..

zu den werten und eigenschaften:

material ist nahezu schwarzes kupfer aus einer herstellung 1929
höchstfeine solid core litze (fast nicht sichtbar ohne lupe)
eingebrannt mit gepulstem signal im (ich meine) kilowattbereich
keinerlei schirmung
isloator ist luft
eigenwiderstand von ein paar ohm
störanfällig gegen äussere einflüsse

wie gesagt .. das kabel kann natürlich zu nichts gut sein und schon gar nicht zum musik hören .. trotzdem ist es das mit abstand beste kabel das ich persönlich kenne .. muss ich aber nicht erklären ..

gruss frieder

 

[Tadzio]

Hallo Tadzio,

da ich die Kimber 4PR noch nie in der Hand hielt, geschweige denn gehört habe. Ist das Kabel aus massiven Einzelleitern aufgebaut oder aus klassischer Litze?

Grüße nach Hamburch!

N’Abend Torsten!

Das 4PR enthält in jeder Ader eine geringe Anzahl von Litzen. Alle Adern sind verflochten. Ich habe es übrigens selber auch noch nicht ausprobiert…

@Frieder: Ich denke wir sind uns einig, daß die Kabel eine Komponente der Anlage darstellt, die ihren Teil zum Ergebnis beiträgt.
Natürlich kenne ich auch Anlagen mit geringem Aufwand, die unverschämt gut gehen. Wenn alles passt.

Übrigens treffen Solid-Core Kabel persönlich nicht ganz meinen Geschmack. (Selber nur an den TMTs.) Ist natürlich Geschmacksache.

Kann man DAS also doch so pauschalisieren, dass ne dicke Einzelader in jedem Fall "besser" ist?

Hi Marco

Pauschalisieren würde ich nie etwas. Besonders niemals beim Musikhören! Kommt auf die Verwendung und den persönlichen Geschmack an.

Im Zweifelsfall würde ich aber von sehr feinlitzigen Kabeln abraten, falls sie nicht einzeln isoliert sind.

Ich verstehe manchmal nicht, das Leute massig in die Anlage investieren, und trotzdem 0815 Kabel behalten, und noch nicht mal probieren, ob noch etwas aus der Anlage zu holen wäre... (jetzt allgemein, in keinster weise auf dich bezogen)

Hi Markus

Ich kenne von mir und auch Freunden auch die Situation, daß man mit der eigenen Anlage einfach nur zufrieden Musik hört, obwohl man noch Ideen zur Verbesserung hätte.

Ich sehe das nicht als Sport. Irgendwann habe ich immer mal wieder Lust was zu testen…

weisst du wie schnell sich die elektronen bewegen ?

Etwa Schritttempo. Ja, und?

Weißt du warum jeder vierte Februar 29 Tage hat? ...und Joghurt hat auch keine Gräten…


Mit freundlichem Gruß aus Hamburch

Tadzio

Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!!

 

[eiskalt]

@fireder im homebereich ist die schirmung meiner ansicht nach viel weniger wichtig als im auto, wenn man das cinchkabel nicht gerade zwischen diversen elektronischen geräten verlegt die einfaluss haben könnten.
ich denke nicht, dass dieses 1929er kabel in einem auto verbaut war ?!?

theoretisch könnte man auch ein billiges cinch im auto verlegen, nur muss man DANN damit rechnen, dass störsignale eingeschleift werden. als geschirmte kabel aus prophylaxe.
da es ein leiter aus kupfer ist eignet er sich sehr gut um stom zu leiten...

was verstehst DU unter "kabelaufbau" ?

@tadzio. ähhhk ! schrittempo war leider die falsche antwort ... es sind ~ 3*10^8 m/s oder 300000000 m/s... hier noch eine formel für dich v=s/t damit du das nicht lange umstellen brauchst : t= s/v ... wobei du für s die gewünschte kabellänge eingeben kannst ...
für ein anderes elektron das deiner ansicht nach einen "umweg" wählt könntest du die doppelte kabellänge annehmen und nun mal die beiden (t) werte vergleich ...



mfg eis

 

[Konni]

Die tatsächliche (Drift-)Geschwindigkeit von Elektronen ist deutlich geringer ... =)

KLICK

Gruß
Konni

 

[eiskalt]

stimmt ich meine nicht die geschwindigkeit der einzelenen elektronen sondern die "stromgeschwindigkeit" bzw die ausbreitungsgeschwindigkeit des e-feldes...



mfg eis