Kompatible TMT's für Fronttür bei Fiat Panda 169

[Simon_Panda]

Hallo liebe Forengemeinde!

Ich fahre einen Fiat Panda 169, Baujahr 2011, und möchte die Lautsprecher in den beiden vorderen Türen austauschen und die Türen ordentlich dämmen.
Grundsätzlich bin ich handwerklich recht versiert und habe bereits bei meinem vorherigen Fahrzeug eine Türdämmung und einen Lautsprechertausch durchgeführt. Was mir allerdings fehlt, ist das tiefere technische Verständnis für die richtige Abstimmung unterschiedlicher Lautsprecherkomponenten.

Meine Ausgangssituation:

Von meinem vorherigen Fahrzeug habe ich noch zwei praktisch neuwertige Hertz CP 25 Hochtöner inklusive der zugehörigen passiven Frequenzweichen übrig. Damals hatte ich lediglich die Tiefmitteltöner des ursprünglichen Komponentensystems verbaut.

Da ich vorhandene, hochwertige Komponenten aus Gründen der Nachhaltigkeit gerne weiterverwenden möchte, würde ich nun passende 165-mm-Tiefmitteltöner für den Panda suchen, anstatt gleich wieder ein vollständiges Komponentensystem zu kaufen.

Aktuelle und geplante Komponenten:

- Fahrzeug: Fiat Panda 169, Baujahr 2011
- Headunit: ATOTO A5L (Android, 2-DIN)
- Hochtöner: Hertz CP 25 (bereits vorhanden)
- Frequenzweichen: passend zu den Hertz-Hochtönern vorhanden
- Tiefmitteltöner: noch offen, benötigt in 165 mm
- Türdämmung: Alubutyl und geeigneter Schaumstoff, inklusive stabiler Lautsprecheraufnahme
- Verstärker: aktuell noch keiner vorhanden
- Perspektivisch: kompakter 4-Kanal-DSP-Verstärker, beispielsweise ein MATCH UP 4DSP oder eine günstigere Alternative

Die originalen Lautsprecher im Panda klingen leider ziemlich bescheiden. Besonders im Tieftonbereich fehlt es an Substanz. Die Türen sind zudem ab Werk kaum gedämmt.
Mein Ziel ist ein ausgewogener, sauberer und dynamischer Klang mit ordentlichem Kickbass, ohne dafür gleich eine große und aufwendige Car-HiFi-Anlage aufbauen zu müssen.

Ein separater Subwoofer ist vorerst nicht geplant. Mir ist bewusst, dass 165-mm-TMTs keinen richtigen Subwoofer ersetzen können.

Meine konkreten Fragen:

1. Welche 165-mm-TMTs würden zu meinen Hertz CP 25 Hochtönern passen? Gibt es technisch sinnvolle Empfehlungen oder sollte ich möglichst bei Hertz bleiben?

2. Wie kritisch ist die Kombination unterschiedlicher TMTs mit den vorhandenen passiven Frequenzweichen? Worauf muss ich hinsichtlich Impedanz, Wirkungsgrad, Frequenzgang und Trennfrequenz achten? Oder wäre eine andere Lösung sinnvoller?

3. Welche Einbautiefe und welche Adapterringe sind beim Fiat Panda 169 empfehlenswert? Gibt es bekannte Probleme mit der Fenstermechanik oder der Befestigung?

4. Welche Maßnahmen zur Türdämmung bringen beim Panda erfahrungsgemäß den größten klanglichen Gewinn? Besonders interessieren mich die Stabilisierung des Innenblechs, die Lautsprecheraufnahme und der Umgang mit den Öffnungen im Türblech.

5. Würdet ihr bei einem späteren DSP-Ausbau gleich eine vollaktive Ansteuerung der Hochtöner und TMTs vorsehen, anstatt die vorhandenen passiven Frequenzweichen weiterzuverwenden?

6. Gibt es aus eurer Erfahrung einen kompakten und preislich vernünftigen DSP-Verstärker, der sich für einen solchen Aufbau eignet? Mein Budget dafür läge idealerweise bei maximal 200 €.


Mir geht es nicht darum, möglichst viel Geld in Komponenten zu investieren, sondern mit einem vernünftigen Budget und einem sauberen Einbau ein klanglich überzeugendes Ergebnis zu erzielen.
Ich freue mich über konkrete Lautsprecherempfehlungen, technische Hinweise und natürlich auch über Kritik, falls mein Ansatz mit den vorhandenen Hertz-Komponenten nicht sinnvoll sein sollte.

Vielen Dank im Voraus für eure Unterstützung!
LG

 

[KFM.One]

1. Welche 165-mm-TMTs würden zu meinen Hertz CP 25 Hochtönern passen? Gibt es technisch sinnvolle Empfehlungen oder sollte ich möglichst bei Hertz bleiben?

ohne DSP/-Verstärker würde ich nach dem dazu gehörigen TMT "Hertz CP165" suchen, darauf ist auch die Weiche abgestimmt.
Ansonsten ein Chassis welche ähnliche Parameter aufweißt.

Mit DSP Verstärker bist du ja relativ flexibel und hast eine große Auswahl je nach Budget

2. Oder wäre eine andere Lösung sinnvoller?

würde gleich auf einen DSP-Verstärker gehen

4. Welche Maßnahmen zur Türdämmung bringen beim Panda erfahrungsgemäß den größten klanglichen Gewinn? Besonders interessieren mich die Stabilisierung des Innenblechs, die Lautsprecheraufnahme und der Umgang mit den Öffnungen im Türblech.

kenn die Panda-Türe nicht, aber würde behaupten, daß sie nicht anders gedämmt wird wie jede andere Türe.
Türaußen- sowie Türinnblech und Türverkleidung mit Alubutyl dämmen, davor die OEM Folie auf dem Türinnenblech entfernen und
die großen Öffnungen mit Alubutyl verschließen.

Die Adapterringe für die 3-Loch-Aufnahme mit in die Dämmung einbeziehen

5. Würdet ihr bei einem späteren DSP-Ausbau gleich eine vollaktive Ansteuerung der Hochtöner und TMTs vorsehen, anstatt die vorhandenen passiven Frequenzweichen weiterzuverwenden?

auf jeden Fall und nicht später, sondern von Anfang an.

beispielsweise ein MATCH UP 4DSP

6. Gibt es aus eurer Erfahrung einen kompakten und preislich vernünftigen DSP-Verstärker, der sich für einen solchen Aufbau eignet? Mein Budget dafür läge idealerweise bei maximal 200 €.

200 Euro Budget und Helix Match UP 4DSP widersprechen sich. Weder Neu noch gebraucht machbar.

Gebraucht gäbe es wohl Axton DSP Verstärker (mit viel Glück ggf. auch neu), aber das kommt auf deinen Anspruch an.
Den meisten Fuzzis würde hier die Leistung und vor allem einige Einstellmöglichkeiten fehlen.

 

[Simon_Panda]

Vielen Dank für deine ausführliche und hilfreiche Antwort!

Dann werde ich tatsächlich gleich in Richtung DSP und vollaktiver Ansteuerung planen. Das erscheint mir langfristig sinnvoller, als mich bei den TMTs auf die vorhandenen Frequenzweichen festzulegen.

Die Hertz CP 25 würde ich gerne behalten und die TMTs entsprechend auswählen.

Beim DSP-Verstärker ist mir vor allem eine kompakte Bauweise wichtig, da ich möglichst wenig Platz im Panda opfern möchte. Der MATCH UP 4DSP gefällt mir diesbezüglich sehr gut, liegt allerdings deutlich über meinem Budget.

Die Axton-Geräte werde ich mir näher ansehen. Gibt es aus deiner Sicht ein bestimmtes Modell, das für einen vollaktiven 2-Wege-Aufbau ausreichend Leistung und vernünftige DSP-Einstellmöglichkeiten bietet?

Und noch eine Frage: Würdest du bei einem vollaktiven Aufbau die Hertz CP 165 weiterhin empfehlen oder gibt es in einer ähnlichen Preisklasse bessere TMTs, insbesondere hinsichtlich Kickbass und sauberer Mitteltonwiedergabe?

Danke nochmals!

 

[KFM.One]

der Klang steht und fällt mit dem stabilen Einbau und dem finalen Einmessen des DSPs.

"ausreichend Leistung" ist immer relativ, hängt halt davon ab, was man erreichen möchte. Man kann mit 60W RMS sehr gut Musik hören,
aber eben keine "Pegelorgien" veranstalten. Wenn du gerne laut hörst, reicht das ggf. nicht aus. Die "fehlende" Leistung div. DSP Verstärker
kannst du in gewissem Maße durch einen guten Wirkungsgrad des TMT´s kompensieren.

Bekommst du den Hertz CP 165 überhaupt einzeln ? Schon mal einen Händler danach gefragt ? Was ist mit dem aus deinem System ?
Ich würde erstmal den DSP-Verstärker final aussuchen und dann entsprechend der verfügbaren Leistung den passenden TMT suchen.

DSP Einstellmöglichkeiten kann man eigentlich nie genug haben, die Frage ist, wer misst das letztendlich ein und kann derjenige mit dem
DSP auch entsprechend umgehen ? Die Axton DSP´s sind als Basis schon o.k., wenn man aber etwas anspruchsvoller ist oder fiese Probleme
mit der Fahrzeugakustik hat, dann kommen die Axton meiner Meinung nach schnell an ihre Grenzen.

 

[vodkamate]

Wenn du heute eh schon erwägst, dir perspektivisch einen DSP anzuschaffen…, vielleicht müssen die TMT‘s dann gar nicht sooo zwingend zur Weiche passen?!

Was meine ich damit: wenn du jetzt einen TMT passend zur Weiche kaufst, dann kannst du da mit einem DSP später noch etwas mehr herausholen. Wenn du deinen Wunsch, der TMT soll zur Weiche passen, aber mal weg lässt, hast du einen Freiheitsgrad mehr, dir einen gescheiten TMT auszusuchen, der in der Tür gut funktioniert und an einem DSP richtig abliefert.

Mit der Bedingung „Muss zur Weiche passen“ engst du dich ja (unnötig?) ein.

Bzgl. DSP: der Maßstab ist wohl ESX VE Serie. Gibt es gebraucht schon mal was für 700 Euro. Auf ähnlich Level aber oberhalb der Match sind die Helix. Eine V-eight ist von den Kanälen her vielleicht etwas zu viel aber die habe ich auch schon für gebraucht 600 gesehen. Vielleicht könnte auch eine gebrauchte Audison AF c8.14 passend sein. Bei Match kenne ich mich schlicht nicht aus, vielleicht gibt‘s auch da was passendes.

So oder so und das ist die wichtigste Frage: stellst du den DSP selbst ein oder hast du jemanden dafür? Wenn ersteres dann braucht es Zeit, bis du da rein kommst. Wenn zweiteres, dann sprich mit ihm, welche Systeme ihm geläufig sind.

 

[Simon_Panda]

Vielen Dank euch beiden für die ausführlichen Antworten und die hilfreichen Denkanstöße!

Ich denke, die Richtung ist damit klar: Ich werde den Aufbau gleich vollaktiv mit einem DSP-Verstärker planen und die TMTs erst auswählen, wenn der Verstärker feststeht.

Die vorhandenen Hertz CP 25 möchte ich weiterhin verwenden. Die passiven Frequenzweichen müssen dann natürlich nicht mehr berücksichtigt werden.

Was die Leistung betrifft: Ich höre durchaus gerne einmal etwas lauter, aber Pegelorgien sind nicht mein Ziel. Mir geht es hauptsächlich um einen sauberen, dynamischen und ausgewogenen Klang mit vernünftigem Kickbass. Ich denke daher, dass mir etwa 50–75 W RMS pro TMT durchaus genügen könnten, sofern Wirkungsgrad und Einbau passen.

Bei den DSP-Verstärkern würde ich gerne eine möglichst kompakte Lösung finden. Mir ist bewusst, dass mein ursprüngliches Budget von 200 € knapp bemessen ist. Allerdings möchte ich auch nicht unnötig 600–700 € investieren, wenn ein günstigeres Gerät meine Anforderungen bereits vernünftig erfüllen kann. Gebrauchtkauf wäre grundsätzlich kein Problem.

Was die Einmessung betrifft: Ich bin technisch interessiert und würde mich durchaus gerne selbst mit der DSP-Abstimmung beschäftigen. Dass dazu mehr gehört als ein bisschen am Equalizer zu drehen, ist mir bewusst. Gegebenenfalls würde ich mir für die erste professionelle Abstimmung Unterstützung holen.

Vielleicht habt ihr noch konkrete Empfehlungen für kompakte 4-Kanal-DSP-Endstufen, die hinsichtlich Einstellmöglichkeiten und Klangqualität einen guten Kompromiss zwischen den günstigeren Axton-Geräten und den deutlich teureren Helix-/ESX-Lösungen darstellen?

Vielen Dank nochmals!

 

[iheartmazda]

Meiner Meinung nach, könntest du den Fokus auf Dämmung und DSP Verstärker setzen. Das wird das maximum aus den Panda Lautsprechern holen und eine wesentliche Verbesserung. Wenn dann wieder paar Euro übrig sind, kann man mit den Lautsprechern weiter machen.