Helft mir mal ... Suche nach MT !

M

Monsterlini

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22. Jan. 2004
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Herrje, diese Hifi-Sucht ...
Es ist echt zum kotzen !
Seit Wochen zerbreche ich mir den Kopf welchen MT ich nehmen soll.
Der 10er aus meinem Boston 4.5 System ist zwar schon sehr fein,
aber ich möchte das komplette System nach hinten setzen.
Denn vorne kommt der Vifa XT 300 / XT 25 Ringstrahler zum Einsatz.

Irgendwie hatte ich mir einen Görlich vorgestellt, aber der wird mein
Budget wohl in jedem Fall sprengen.

Also vielleicht den Andrian 100 neo ?
http://www.planetcarhifi.de/thread.php? ... telt%F6ner

oder den Phonocar 02/314
http://www.phonocar.de/asps/pcar.asp?u=419
(ist der große 10er Bruder von dem, der bei'm Rotebrecher drin ist.)

oder den Exact MG 10
http://www.exactaudio.de/

Eigentlich hatte ich mir ja eine große Kalotte eingebildet.
So was in der Art wie die aus'm großen DLS Iridium System.
oder wie die Dynaudio D 76 AF !
Nachteil dabei ... die angestrebte tiefe Trennfrequenz von ca. 350
bis 500 Hz ist kaum zu machen, wenn man nicht Pegeleinbußen
haben möchte.

Was meint Ihr dazu ?
Irgendwelche Tipps oder andere Vorschläge ?
Preislich so um 100 - 150.- €
Neu oder gebraucht.

Zur Info:
Das hier sind die Einbauplätze :
bostonntacho-neu.jpg

Unter die LS kommen Stahlringe.
Frequenzgang kann gemessen und exakt begradigt werden.
Einsatzfrequenz ist stufenlos wählbar, Flankensteilheit auch.
(Über den Alto Drive 30)
Antrieb wäre 2 Kanäle meiner VRx 6.420, Kabel ist Mogami The Pure.

Bitte auch keine Diskussion a la "Das mußt Du selber Testen" und so.
Klar, das wäre das beste, ist aber nicht realisierbar - leider !

Mir geht's mehr um die Frage, was bei meinen Einbaugegebenheiten -
die sicher nicht schlecht sind - die am meisten Erfolg versprechende
Lösung ist.
Konus, Kalotte, Marke, Größe ????

Wert lege ich auf eine durchdachte Konstruktion, die die besten
Voraussetzungen für einen Top-Klang hat,
Also z.b. einen niedrigen Klirr (K3) und eine leichte aber dennoch
steife Membrane.
Ferner ein geringer Hub und harte Aufhängung - KEIN TMT !
Klanglich soll es sehr detailreich und feinauflösend sein, also quasi
"elektrostatisch", aber keineswegs zu hell oder nervig.
Eher sollen sich dem "geneigten Hörer" die Details und Klangfarben
eröffnen, sich aber nicht aufdrängen.
Ich hoffe Ihr wißt was ich zu sagen versuche .... :kopfkratz:

Ich bin sehr gespannt auf Eure Meinungen
(insbesondere die von Frieder und Anselm, auf deren Meinung ich
zwecks mannigfaltiger Erfahrungen / Hörungen, großen Wert lege)

Was die Anderen aber bitte nicht vom posten abhalten soll :beer:
Sind ja auch sonst ein paar echte "Cracks" dabei ;)

Danke schonmal !
 
nen fostex????

unter winkel blendet er sich im HT bereich sogar selbst aus... :hammer:

nuja.. und er kann etwas hub... hat ne gaaanz leichte membrane..
und ein Qts > 0,5 also freeairgeeignet
und günstig...

nen stabilen korb und nen ordentlichen magneten...
 
hallo monsterlini ..

zu dem anselm chassis kann ich dir nichts sagen da ich es nicht kenne .. selbiges gilt für das phonocar und das exact ..

kalotte würde ich nicht empfehlen .. habe selbst jahrelang eine DLS U2.5 gehabt .. eine wirklich sehr gute kalotte .. aber ein guter MT kann einfach mehr in der anwendung wie von dir angedacht .. meine meinung ..

da der görlich in der tat ziemlich teuer ist kann ich dir einen clarion M100X nahe legen .. da sind zwar schon ältere chassis und sie werden nicht mehr gebaut .. wenn du eine weile mal die augen danach auf hältst dann wirst du aber noch welche ergattern können .. der anselm hat auch mal was gesagt dass er noch welche hätte .. (meine gebe ich nicht her) ..

die chassis sind exzellent ! verarbeitet .. es ist eigentlich ein 13er von der grösse her aber eben auf 10er getrimmt .. dadurch auch schwierig zu verbauen .. ich will igrendwann einmal den korb an einem meiner beiden paare abdrehen lassen und gucken ob er dann handlicher werden wird ..

zum chassis selbst:

kohlefasermembran .. sehr wenige bewegte masse .. sehr kräftiger magnet .. massiver aludruckgusskorb.. weiche sicke aber recht stabile zentrierung .. das chassis (ich habe es nur mal grob ausprobiert aber noch keinem sehr eingehenden hörcheck unterzogen) spielt gnadenlos schnell .. wirkungsgrad wohl so bei etwas unter 90db .. sollt konstruktionsbedingt auch relativ weit runter spielen können (reine schätzung von mir) .. sehr hoch belastbar ..

zu dem neumodischen zeugs sollen die anderen etwas sagen ..

gruss frieder

habe dir mal ein paar bilder hochgeladen ..

-->> folge dem link: http://www.pixum.de/viewalbum/?id=1169579

img.php
 
Wenn der M100X tatsächlich noch eins drauflegen sollte (im Vergleich zum M130X), dann ist das nen ganz heißer Tipp.

Den A100Neo habe ich derzeit zuhause als Breitbänder laufen... könnte ich auch empfehlen.
 

Danke schonmal für Eure Antworten soweit :king:
Jau, den Clarion kenn' ich.
Hatte ich paar mal verkauft, gehört aber immer nur in der Vorführwand.
War auch schon 2 mal bei ebay drin.
Einmal happich's verpennt, ein anderes mal war ich nicht mehr eingeloggt,
als ich 5 sek. vor Schluß bieten wollte :wall:
So was ähnliches ist nir vor ein paar Tagen mit einem MT von Revel
(aus der Ultima Salon) passiert.
Irgendwie soll's wohl nicht sein :ugly:

Gut, auf jeden Fall bin ich dann mal weg von den Kalotten.
Also Konus.
Tja, der Lobster hätte ja einen Neo 100 anzubieten.
(Danke für`s Angebot ! )
Kann mir schon vorstellen, daß der sauberst klingt.
Das Einzige was mich stört, ist daß der so sch.... aussieht.
Sorry Anselm, ich weiß, man entwickelt nach Gehör, nicht nach Auge.
Aber irgendwie bin ich da komisch. :kopfkratz:
Denn es sollen keine Gitter drauf - ich mag die Technik sehen !
(Note 1 Plus für den Phonocar, 2+ für den Clarion, 2 für den Exact)

Ich werd' wohl mal die Augen nach'm M 100 X aufhalten und noch etwas
weitergrübeln.
Mit etwas Glück kann ich nächste Woche mal den Phonocar hören.
Schau mer mal ....

Aber bitte nicht mit Tipps und Ideen zur Sache aufhören.
Habe da immer ein offenes Ohrwasch'l :janee:




 
@monsterlini:

schau doch mal nach rosenheim zum alles auto bzw acr. war vor ca. 2monaten drüben, die haben noch ein paar clarion 10er 13er und 16er LS die M 100, 130,165X ..ob sie zum verkauf sind weiß ich leider nicht, oder ruf mal an ;-)

mfg martin
 
WhoCares19 schrieb:
@monsterlini:

schau doch mal nach rosenheim zum alles auto bzw acr. war vor ca. 2monaten drüben, die haben noch ein paar clarion 10er 13er und 16er LS die M 100, 130,165X ..ob sie zum verkauf sind weiß ich leider nicht, oder ruf mal an ;-)

mfg martin
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hallo,
also wenn du den D&W/ACR meinst, dann muss ich sagen,
es ist keinem zu empfehlen sich dort in irgend einer weise beraten zu lassen.
war zwar schon jahr lang nicht mehr da, aber da hat sich wohl nix geändert.
die können einfach nix.
grüsse
 
0213_200334.jpg


Hallo monsterlini!
Ich kenne nun zwar die anderen chassis auch nicht persönlich,kann dir aber aus eigener erfahrung den 2/314 sehr empfehlen.
Es ist auch viel montagezubehör dabei für viele einbauarten,ua.für angewinkelten einbau ein adapter usw.
meine sind mittlerweile eingespielt und klingen nun völlig entschlackt,frei & losgelöst und fügen sich tonal excelent in den rest der anlage ein.Habe sie bei 200Hz getrennt mit 12dB.Sie sind sehr belastbar und scheinbar auch unkritisch was die behausung angeht...Bei mir spielen sie auf ein undefiniertes leicht bedämpftes volumen im armaturenbrett,so wie bei dir.Mit meinen 2x 60W sin kann ich sie nicht wirklich aus der reserve locken.Preis nochmal:110€

Ciao-GTstefan
 
Oder mal den Michi Schwab anrufen, www.bc-bs.de , da wärst du nicht der erste hier ausm Forum, für den er ne Lösung parat hat! ;)

Gruß, Max
 
@meister eit:

jup, das ist der acr und d&w ..hab einst mal ein axton frontsystem gekauft, ein freund von mir hat sein clarion radio und kicker sachen von dort.. er hat sogar eine komplettanlage empfohlen die ein freund gekauft hat (alles kickerzeug) ..und ich extra gesagt, fragt zuerst mich, weil das was er bezahlt hat nur für die komponenten ist ein witz!!die anlage hat ca. 2000 gekostet wenn nicht mehr, klingt aber nicht so und bringt nicht das was sie soll, obwohl richtig verbaut
 
Hallo Monsterlin...

WAS SUCHST DU,....
Das ist DIE FRAGE.....

Suchst Du einen absoluten HIGH END TREIBER, der so nahe wie möglich am Original ist, feinste Nuanchen herausschält ? ABER -> Dieser wird erst DANN RICHTIG GUT wenn er so behandelt wird das ER ES KANN! Also Einbau ect! Und dazu gehört etwas mehr als einen Stahlring drunter zu schrauben.......

Oder möchtest Du einen SAUBER KLINGENDEN Lautsprecher, Pegelfähig, ZUM SPAß HABEN ???? Der auch richtig was abkann. Klar, KORREKT KLINGT, aber eben NICHT die Letzten KRÜMEL rausholt......

Einen Hervorragenden 10er MT habe ich auch aus der DIABOLO Schmiede.

Er ist von der Wiedergabe sehr Klar und direkt, auflösend und PEGELFEST. Guter Wirkungsgrad ( 90 db ) und hat eine 2 Ohm Schwingeinheit.

Ebenfalls sehr gut ist ein M 10 von SEAS.

Dominic
 

Ah, der Oberteufel :keks:
Tja, die Seas Treiber hatte ich auch schon im Auge ...

Zu Deiner Frage was ich will :
Ich denke, es sollte nicht >entweder / oder< sein, sondern
ein guter Kompromiss dazwischen.
Denn ohne Zweifel kann man mit einem high-End-Treiber,
der analytisch und ehrlich ist, viel Spaß haben, und Belastbarkeit
und Pegelfestigkeit setze ich einfach mal voraus.
SPL-Monster braucht es aber nicht so sehr sein ....
Was den Einbau angeht :
1.Class Amp, anerkannt hervorragende (kurze) Kabel, perfekte
Kontaktierungen, optimierte Ausrichtung falls nötig, definiertes Volumen
wenn erforderlich, ordentlich Masse - also schwingungsfreie Befestigung,
Wahl des richtigen Übertragungsbereiches unter Berücksichtigung evtl.
Resonanzen und ansteigender Klirrwerte, optimale Anpassung an die
anderen Chassis, ungehinderte Strömungsbedingungen hinter'm Korb,
und, und , und ...
Hab' ich was vergessen ?
Nee, Spaß beiseite - so ganz ohne bin ich au' ned.
22 Jahre Hifi als Hobby und auch teilweise Beruf hinterlassen Spuren :ugly:
Wenn ich auch zugeben muß, daß Du sicher ein Profi bist, von dem
ich bestimmt noch was lernen kann ...

Und um meine Beschreibung ganz ober weiter zu vertiefen :
Ich erwarte von einer gute Kette daß sie mir nie das Gefühl vermittelt,
es könne etwas fehlen oder verschluckt werden.
Auch feine Details müssen da sein.
Und zwar einfach da !
Nicht auf'm Silbertablett vor die Nase gehalten.
Sollte aber die Anwesenheit der "letzten Krümel" dazu führen, daß
sich mir das ganze so (auf die Dauer) nervig aufdrängelt, dann verzichte
ich lieber darauf.
Auch kann ich damit leben, wenn z.B. Rebecca Pidgeon nicht nach 50 kg
klingt, sondern nach 55 !
Solange Luciano Pavarotti nicht nach 55 kg klingt :D
Musik sollte Freude mache, dynamisch und mitreißend sein und Emotionen
vermitteln.
Das Beste Testwerkzeug was ich habe, sind meine Unterarme !
Wenn die (nicht wenigen) Haare dort um einen Stehplatz raufen,
weil Tori Amos ihr "Winter" gerade so überzeugend schmettert,
daß man mitweinen möchte, dann passt's.
Wenn ich den Speichel zu "hören" glaube der sich dabei in Ihrem Mundwinkel bildet,
um so besser :liebe:

Und das, so glaube ich, kann nur ein sauber konstruiertes Chassis,
in das der Entwickler viel Zeit, Geld und Liebe gesteckt hat.
Leider kann ich mir die meisten dieser Treiber nicht leisten.
Naja, könnte schon, aber ich hab' Familie, und die fänd' das nicht
so lustig :taetschel:

@ WhoCares19
Danke für den Tipp, aber ich hab' mal gemessen, leider ist der Clarion
nicht reinzubringen, ohne den Ring abzudrehen - schade !

@ ROTERBRECHER
Jepp, Phonocar genießt mein vollstes Vertrauen !
Die haben schon hervorragende LS gebaut, als CarHifi in Deutschland
noch ein Fremdwort war.
In Italien hat's auch eine beeindruckende CH-Szene, dort vertrauen
seeeehr sehr viele auf Phonocar-Produkte.
Ich denk' mal, der wird's werden ...
Ist momentan noch der Favorit.

Naja, ein paar Wochen bis zum Sommer hat's ja noch :alki:


 
Also nochmal kurz von meiner Seite aus...
...wenn vielleicht auch ein bisschen OT...
Ich habe vorhin das Auto vom Roterbrecher-Stefan mal wieder gehört, nun aber endlich mit einer richtig richtig guten HU! EInem Clarion DXZ 928!
HAMMER! Sehr sehr geil klingt das ganze nun!!!
UND (BTT) die Phonocar MTs gehen richtig gut zu werke! Nicht zu verachten! :thumbsup:

Gruß, Max
 
Noch ein Vorschlag

Hi
Wie wärs denn mit den Audax VP 100 Z4? Sehen eigentlich ziemlich gut aus und für den Ausverkaufspreis kann man eigentlich nix falsch machen(imho).
mfg Christian
 
Audax ist mir vor allem wegen den excellenten Aerogel-Membranen ein Begriff ...
aber dieser Typ sagt mir nix :???:
Hassu mal 'nen Link wo die abverkauft werden ?
 
Danke für den Tipp :beer:
aber irgendwie baut mich das Zerfallsspektrum ab 1500 Hz nimmer so auf ...
 
Hi Monsterlini,

... oder vielleicht solltest Du einfach mal zum Oster-Üüüühh!!! fahren.

Und Dir dort die ganze Reihe von Praxislösungen anhören :D .
Ich denk – da sind bestimmt einige Einbauten, Abstimmungen ... „interessant“ :ugly: .


Gruß
...Knoxville...
 
aber irgendwie baut mich das Zerfallsspektrum ab 1500 Hz nimmer so auf ...
Zum Vergrößern anklicken....

kann ich verstehen .. habe grade mal das zerfallsspektrum meiner kleinen breitbänder rausgekramt .. einstellung von 70db bis 100db .. die kurve kratzt über 90db bereits ab 100Hz .. bewegt sich dann mit leichter erhöhung bei ~10kHz (auf 98db)) durchgängig zwischen 90-95db .. nach 1.5msec ist alles flat (also max. noch 70db) .. das entspricht einem "abbau" des pegels innerhalb von max. 1.5msec von durchschnittleich mindestens 25db (oder mehr da der bereich zwischen 3kHz-20kHz bereits nach 0.5msec fast ! durchgängig unter der mess-grenze angelangt ist) ..

gruss frieder
 
Knoxville schrieb:
Hi Monsterlini,

... oder vielleicht solltest Du einfach mal zum Oster-Üüüühh!!! fahren.

Gruß
...Knoxville...
Zum Vergrößern anklicken....


Nichtslieber als das ...
aber ich muß Samstag immer arbeiten.
Meist bis 20.oo Uhr :wall:
Max. 2 freie Samstage im Jahr erlaubt.
Somit kann ich fast nie zu irgendwelchen Treffen fahren.
Dieses Jahr gibbet außer Sinsheim leider nix :cry:
 
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