Erfahrung / Beratung mit 5.1 oder 7.1 mit SEHR wandnaher Sitzposition

[michi_gecko]

Meine Planlosigkeit bitte zu entschuldigen, das Thema war bisher ganz weit hinten in der Priorität.

Was im Wohnzimmer meist läuft: NFL, Serien.
Filme selten.
Meist Netflix, evtl. Disney - falls überhaupt mal eine DVD oder Blueray.

Mein Wohnraum wurde damals leider aufgrund von Kompromissen mit Gattin und Architekt so gebaut, wie es halt ging.
Der Raum ist rechteckig.
"unten" steht das Sofa mit Recamiere ganz links. D.h. meine typische "Liegeposition" ist quasi ganz im Eck. Hinter dem Sofa ist eine wandbreite und raumhohe Fixverglasung.
Rechts geht eine Schiebetüre Richtung Essbereich.
Oben links gehts der Raum schmaler weiter in den Bereich Büro / HO / PC

Größe ist: Länge 3m, Breite 3,5m

Ich hab an allen Ecken und Enden noch Auslässe und Dosen. Einzig an der Decke nicht - daran hatte ich damals noch nicht gedacht.


Momentan fahre ich ein 3.0 Setup mit Kompakt Lautsprecher. Hab allerdings gerade neuwertige gebrauchte StandLS mit Center und jeweils 2 Regal und 2 Wall Kisten gekauft.

Daher meine Frage: wie macht das halbwegs Sinn und wie könnte das am Besten funktionieren.

Bleibe ich bei 3.1 und suche mir eine gute Position für den Sub.
Der Subwoofer kann fast überall hin, evtl. sogar unter das Sofa.

Rentiert es sich das mit Rears überhaupt zu probieren?
Bringen Höhen-LS was? vorne? hinten?

Bin um jeden Tip / Trick und realistische Einschätzung froh. Es muss nicht perfekt werden.
Nur so daß es nicht umsonst um die Mühe ist.



Und einen neuen Receiver brauch ich auch.
4k muss, ARC return auch. Alles andere ist nicht so wichtig.
Denon wäre nett.
Bevorzugt gebraucht - wenns ein paar Modelle gibt wo ich einen Suchauftrag anlegen kann...

 

[happy?]

Wie wäre es mit einem 6.1 Setup?
Jeweils mit mehreren von Breitbänder je Surround-Kanal? Also z.B. 3 links, 3 rechts und 4-6 hinterm Sofa gleichmäßig verteilt. Gibt dann ein etwas diffuseres Klangbild auf den Surround Kanälen was den verschiedenen Sitzposition und dem kurzen Abstand nach hinten aber denke ich Vorteilhaft ist. Sonst stechen da je nach Sitzposition einzelne Lautsprecher zu Präsent hervor.

 

[Moe]

Ich würde da eher in alle Ecken einfach ein Line Array packen wie die Visaton 25. Da sind Pegel Änderungen bei Entfernungsänderungen gering. Schlanker Aufbau. Die Abbildung immer auf Kopfhöhe

 

[michi_gecko]

Die Lautsprecher für vorne sind fix.

Passt den ein Line Array dann zu anderen Speakern dazu?

 

[Moe]

Was heißt denn passen? Um das gleiche Abstrahlverhalten am Hörplatz zu erreichen? Die gleiche von Raummoden geprägte Tonalität?

 

[Backmagic]

Also meine Erfahrung ist der Mehrwert von 5.1 zu 7.1 ist minimal,

Der akzeptable Hauptgrund für Höhenlautsprecher ist weil man es geil findet. Und das ist auch legitim.
Ich meine Einschätzung dazu sollte die Raumhöhe eher sehr hoch sein.

Ich persönlich finde es auch witzig, aber der Mehrwert ist tatsächlich minimal.

Ich bin aber auch immer aufs neue überrascht wenn ich bei einem Freund einen Film in einem extrem guten "2.0" Setup einen Film schaue und dann feststelle dass ich praktisch über den gesamten Film nichts vermisst habe und auch ohne Mittenlautsprecher eine sehr gute Abbildung hatte.

Einfach das gesamte gesparte Geld in den sehr guten Frontlautsrechern gelandet ist. Große Dinger mit dicken Tieftönern und Dynamik ohne Ende.

Der Center macht halt wenig Sinn wenn man ohnehin sehr mittig sitzt. Diese Entwicklung kommt halt aus dem Kino Bereich bei dem eben auch ein Zuschauer mal komplett links oder rechts außen ist.

 

[Moe]

Also meine Erfahrung ist der Mehrwert von 5.1 zu 7.1 ist minimal,

Der akzeptable Hauptgrund für Höhenlautsprecher ist weil man es geil findet.

Was hat 7.1 mit Höhenlautsprechern zu tun? Ich finde den Sprung von 5.1 zu 7.1 in den meisten Setups sehr ausgeprägt, da es oft dazu führt dass der akustische Bereich vorn und der akustische Bereich hinten geschlossen werden und nicht mehr seitlich eine große Lücke klafft. Und dazu führt es dazu, dass die hinteren Speaker aufgrund der mehreren Quellen etwas leiser werden je Speaker und daher auch bewegungsunabhängiger. In dem konkreten Fall sehe ich nur keine sinnvolle Umsetzung für ein 7.1 und würde es nur aus diesem Grund auf 5.1 beschränken.

 

[Backmagic]

Hallo,

die Sätze waren auch getrennt gemeint.

Ich überlege mit halt so, ich schaue einen Film an und habe dabei abhängig vom Film einen Spaßfaktor

Wenn der Film schlecht ist, ist eh nicht mehr zu retten. Ist er gut würde ich sagen mit dem bequemsten Sitz, dem besten Screen und der allerbesten Anlage als Maßstab 100 % Spaß.

Wieviel Prozent weniger Spaß am Film habe ich ohne Höhenlautsprecher? 99% Oder doch 90%

Ohne 7.1 85%

Nur in Stereo 70%

Oder habe ich bei dem Film in Stereo doch auch 99% Spaß?

Also nur so als reines Gedankenexperiment. Oder brauche ich das Setup doch nur weil alle anderen es auch haben?

Wie würdet Ihr das für euch werten wenn Ihr es in Prozent einschätzen müsstet?

 

[Moe]

Für mich ist ganz klar, dass ich im TV ohne ein gutes Setup keinen Spaß emrh an Filmen habe. Die Immersion ist komplett dahin. Den Sprung von Stereo auf 5.1 finde ich ebenso schon sehr ausgeprägt. Bei dem einen stehe ich sozusagen am Rande und beobachte, bei dem anderen bin ich Teil des Erlebten. 7.1 hängt vom Setup ab aber füllt eben Lücken die mir sonst bisher in absolut jedem Setup auffallen. Da bin ich beim Bild anspruchsloser aber wenn ich in meinem Kino sitze, erlebe ich aktiv mit. Ein TV mit Breite-Sitzabstandsverhältnis von 0,5:1 oder kleiner ist für mich nur noch Spielerei und daran habe ich keine Freude. Mit dem richtigen Setup finde ich auch mittelmäßige Filme und Seien richtig gut. Wer nur Filme bis Anfang der 90er schaut, kann darauf aber auch bei guten Transfers sicher verzichten.

 

[Bastet28]

Diese Entwicklung kommt halt aus dem Kino Bereich

ich finde die Aussage als Zielführend. Hat jemand den Raum für gutes Stereo, dann kann das glücklich machen.

Hat jemand den (deutlich größeren) Raum für gutes Surround, dann wird man auch dessen Vorteile geniessen.

"Immersive Sound" ist eben die weiterentwicklung. In Kinos, welche professionell schon akustisch nur für diesen Zweck gebaut sind - mit 250 Personen und hoher Dämpfung - ist eine Sitz-Steigung mit drin (wir erinnern uns an die Tribühne) wo dann zusätzliche Höhenlautsprecher durchaus Mehrwert bringen.

Zu Hause im Wohnzimmerkino entscheidet mMn immer zuerst Raum und Aufwand / Budget über das, was akustisch sinnvoll auf 1- bis 3 oder 4 Sitz&Hör- Plätzen gut dargestellt werden kann. Schon bei 3 +4 Personen stehen oft der Spaß an Unterhaltung & Games im Vordergrund, so dass schon hier oft nicht mehr der Focus drauf liegt, für alle Plätze perfekte Sicht- und Hörerlebnisse zu reproduzieren.

 

[michi_gecko]

ich finde die Aussage als Zielführend. Hat jemand den Raum für gutes Stereo, dann kann das glücklich machen.

Hat jemand den (deutlich größeren) Raum für gutes Surround, dann wird man auch dessen Vorteile geniessen.

Ich hab den Raum für weder / noch.

Also kleine Brötchen backen....

Ich glaub ich bleib bei 3.1

 

[Moe]

Ich sehe kein Problem halbwegs ordentlich Surround abzubilden. Ein Freund sitzt direkt an der Wand. Wir haben Breitbänder 90 grad zur Wand angeordnet 50cm über den Köpfen. Da schreit nix ins ohr und die Abbildung von Effekten von vorn über den kopf kommend, rechts nach links ist hervorragend. Das angesprochenen LineArray würde Böden und Decke ein Stück weit ausblenden, die Pegelabstandkonstanz ist super, kann man also auch super mit einem zweiten Preset als Raumbeschallung nutzen. Ich verstehe garnicht, warum du erst Interesse hast, aber dich dann so einfach davon abbringen lässt. Aber nun gut. Ist aber auch ein Grund, warum ich in den meisten dieser Themen nix mehr schreibe, wenn es am Ende im Grunde vergebene Zeit ist.

 

[Backmagic]

Achso ein Vorteil hab ich noch, diese Info jetzt sogar noch aus dem Step vom Dolby Pro Logic zum Dolby Pro Logic II
LOL 1986 und 2000. .

Ein klarer Vorteil zu Stereolautsprechern einfach die Möglichkeit deutlich kleinere Lautsprecher auf den Markt bringen zu können die bei "lauten" Sequenzen trotzdem eine Vergleichbare Membranfläche haben.

Also wenn z.B. beim 5.1 wenn die richtungszuordnungen nicht relevant ist eben z.b. 5 Boxen mir 10cm Chassis ca. zusammen eine Fläche von ca.250 Quadratzentimetern haben
oder 5 x 13er Chassis ca. 450 Quadratzentimetern entspricht das schon der Membrandynamik (im unteren und oberen Mitteltonbereich) von ca. 2 Stück Boxen mit 16er oder 20cm,

(der Subwoofer ist hier mal ausgeklammert

Das war halt so auch die Zeit in der unsichtbare Lautsprecher schon schick waren.
Was war damals absolut ein Grund voll auf das kommen zukünftig mehrere Kanäle zu setzen.

Und dann machen je nach Soundsituation mehr Chassis schon Sinn.

Und wenn man dann mitten in der Explosion sitzt und da sind um einen rum 11 mittelgroße Chassis, da geht schon was.

Von dem Aspekt her finde ich dann schon auch sehr geil..

​

 

[Bastet28]

mit kleinen Breitband-Lautsprechern kann man Rear-Kanäle doch günstig realisieren. Ob das billig mit einem Logitech-System aufgezeigt wird oder im Selbstbau mit den Visaton 25 wie von Moe angesprochen... die Richtcharakteristik von BB minimiert Raummoden und bringt den Klang auf den gewünschten Punkt / Bereich anstelle großräumig laut zu beschallen.

Wenn man einfach ein Raumbild unterstützen möchte, die einfachste Wahl.

Wer hinten "volle" oder gleichwertig große, potente Lautsprecher positionieren möchte - braucht eben den erforderlichen Raum dazu. Das sehe ich hier eben nicht (gewollt).

Ich sehe auf der Zeichnung den Fernseher und cm-Angaben was den Lautsprechern bleibt, aber keine grundliegende Raumabmessung. Aber das ist mir relativ egal, vermittelt mir eher das es nicht um eine prefessionelle Raummoden-Abschätzung geht sondern eher um allgemeines Interesse.

Die Reckhorn Breitband/Sub Systeme wurde im preisgünstigen Segment ein paar mal empfohlen und in einem kleinen Computereck (10qm) hatte ich mit einem Logitech System am PC schon etwas Freude an Raumeffekten ohne Lärmbelästigung anderer Wohnungen. Wenn ich meine große Anlage anwerfe, sieht das anders aus - das bekommen alle im Umfeld mit.

Es gibt also durchaus Möglichkeiten für einen günstigen Versuchs-Einstieg, wenn man will. Ob man dann für 100€ einen alten Denon/Panasonic/Yamaha AVR nimmt der weder 4k noch aktuellste HDR Codecs umsetzt, ist jedem selbst überlassen. Es gibt für 500€ auch modernere AVR / AVC, welche dann 4k und HDR unterstützen - aber kein 8k, Auro3D, Dolby Vision ect.