Hallo Zusammen
Ich bin leider nach über einer Woche Dauertesten an einem Punkt angelangt an dem ich wirklich langsam verzweifle...
Sicher gibts hier ein paar alte Hasen denen sofort Dinge auffallen welche ich im Leben nicht sehen würde. Ich bin zwar IT-ler aber was HiFi angeht bin ich leider ein kompletter Laie..
Mein Setup:
Was ich bereits umgesetzt habe:
Wichtiger Fund vorab, falls jemand ein ähnliches Setup hat:
Ursprünglich bin ich davon ausgegangen, dass das Bit DMI das Signal rein digital über TOSLink einspeist und die Steckbrücken im DSP (J1/J2, für die Highlevel-Eingänge G/H) daher keine Rolle spielen. Das stimmt so nicht. Das Bit DMI decodiert den MOST-Bus zwar digital, gibt aber analog aus und hängt am Highlevel-Abgriff des original HK-Verstärkers (Inputs A-H). Die Steckbrücke (Jumper) für G&H (Sub) stand werksseitig auf "Low Voltage Range" (4-16V), mein HK-Verstärker liefert aber mehr --> das hat zu Clipping am Sub geführt (hörbare Verzerrung schon bei niedriger Lautstärke). Nach Umstecken auf J2 (High Voltage Range, 8-32V) war der Bass spürbar besser. Für Front/Rear (System Connector, Inputs A-D) gibt es leider keine vergleichbare Steckbrücke --> die sind hardwareseitig fest auf 4-16V begrenzt.
Routing im Virtual Management
Laut Handbuch, Internet-Recherche und einer Prise KI kam ich zu diesem Setup, das soweit zu stimmen scheint. Ich kann jeden Lautsprecher einzeln ansteuern (Mute) und es kommt auch überall Sound raus.
Automatic Time Measurement (ATM)
Referenzlautsprecher zum Mikrofon gemessen (Hochtöner links, im Spiegeldreieck) -> ca. 92cm.
Messmikrofon an der Kopfstütze befestigt, nach oben zeigend, so platziert, dass der Mikrofonkopf zwischen meinen Ohren wäre. Entsprechende 90°-Kalibrierungsdatei vor der Messung hinterlegt, während der Messung NICHT im Auto gesessen. Klicksound ging durch alle Lautsprecher durch. Abstände scheinen plausibel, bin aber offen für Input.
Real Time Analyzer (RTA)
Hier kann man sicher einiges falsch machen, ich habe mich lange eingelesen, vermutlich ist mein bisheriges Wissen nur die Spitze des Eisbergs.
Angefangen habe ich mit dem Phasentest:
Beispiel:
- Amp Out A (aktiv, alles andere gemutet)
- Abspielen von Pink-Noise (korreliert, laut genug dass der Balken grün ist)
- Start Measurement, Mikrofon an fixer Position (Kopfstütze, wie oben beschrieben)
- Nach Ende: Normalize Measurement Offset
- Ergebnis in Slot 1 gespeichert
- Gleiches mit Amp Out B (aktiv, alles andere gemutet), in Slot 2 gespeichert
- Anschließend Amp Out A+B gleichzeitig laufen lassen, Kontrollmessung gemacht und die Linien verglichen (Summe sollte über beiden Einzelkurven liegen) – passt laut KI und Handbuch.
Die Polaritätsprüfung habe ich für alle Kombinationen durchgeführt:
Zwischenstand meiner bereits erledigten Vorbereitungsschritte:
Jetzt kam ich zur eigentlichen EQ-Messung, diesmal mit unkorreliertem Pink-Noise, Mikrofon dabei im Halbkreis von Ohr zu Ohr bewegt (nicht zu schnell, nicht zu langsam):
Mein eigentliches Problem:
Trotz alledem klingt die Anlage immer noch nicht gut.
Der Bass ist nach dem Jumper-Fix besser geworden (kommt aber noch lange nicht an den Bass vom HK Werks-DSP ran).
Dinge wie SubXpander oder Dynamic Bass Enhancement habe ich versucht aber scheint nicht viel auszumachen. Polarität der Subs habe ich mal auf normal probiert. Klingt Invertiert besser.
Der Rest (Front/Mitten) klingt für mich blechern/dünn (schwer zu beschreiben als Laie), es fehlt Sättigung und Fülle, und insgesamt wirkt der Klang überhaupt nicht immersiv, eher wie eine mittelmäßige Anlage als wie das, was der 10DSP eigentlich können sollte, verglichen mit meinem alten originalen HK-Verstärker. Kurz gesagt, es klingt bisher schlechter als vor meinem «Upgrade». Sowohl Sound als auch Bass.
Ich habe mehrfach gelesen, dass das Stocksystem ein Massiven Upgrade im Klang bekommt ohne das Subs oder Lautsprecher ersetzt werden müssen. Das wird bestimmt irgendwann mal kommen aber erstmal möchte ich schauen was mit meinem Stocksystem möglich ist.
Freue mich über jede Hilfe. Mir ist bewusst das es aus der Ferne nicht ganz so einfach ist. Auch ist mir bewusst das eine EQ-Anpassung durch eine Messung vielleicht auf Papier korrekt aussieht aber da Soundempfinden rein subjektiv ist, hier noch viel Luft nach oben ist was Anpassungen angeht.
Anbei ein paar Screenshots von den EQ-Settings, vielleicht fällt hier einem Profi sofort etwas auf:
Front L (R hat die gleiche Linie)
Rear L (R hat die gleiche Linie)
Front Center
Bin für jeden Input Dankbar und hoffe ich hab es in den Richtigen Bereich gepostet. Es gäbe ja auch ein "Bericht"-Bereich aber da würde ich erst Posten wenn mein Vorhaben überhaupt Erfolg hat ;-)
Viele Grüße
Tom
Ich bin leider nach über einer Woche Dauertesten an einem Punkt angelangt an dem ich wirklich langsam verzweifle...
Sicher gibts hier ein paar alte Hasen denen sofort Dinge auffallen welche ich im Leben nicht sehen würde. Ich bin zwar IT-ler aber was HiFi angeht bin ich leider ein kompletter Laie..
Mein Setup:
- Auto: BMW E93 335i (Cabrio), BJ 2011
- Anlage: Harman Kardon System (Top-HiFi/Logic7)
- DSP: Match UP 10DSP
- MOST-Interface: Audison Bit DMI
- Messmikro: miniDSP UMIK-1
- Software: Audiotec Fischer DSP PC-Tool 6
Was ich bereits umgesetzt habe:
- Routing im Virtual Management
- Automatic Time Measurement (ATM)
- Real Time Analyzer (RTA) inkl. Phasentest und EQ-Korrektur
Wichtiger Fund vorab, falls jemand ein ähnliches Setup hat:
Ursprünglich bin ich davon ausgegangen, dass das Bit DMI das Signal rein digital über TOSLink einspeist und die Steckbrücken im DSP (J1/J2, für die Highlevel-Eingänge G/H) daher keine Rolle spielen. Das stimmt so nicht. Das Bit DMI decodiert den MOST-Bus zwar digital, gibt aber analog aus und hängt am Highlevel-Abgriff des original HK-Verstärkers (Inputs A-H). Die Steckbrücke (Jumper) für G&H (Sub) stand werksseitig auf "Low Voltage Range" (4-16V), mein HK-Verstärker liefert aber mehr --> das hat zu Clipping am Sub geführt (hörbare Verzerrung schon bei niedriger Lautstärke). Nach Umstecken auf J2 (High Voltage Range, 8-32V) war der Bass spürbar besser. Für Front/Rear (System Connector, Inputs A-D) gibt es leider keine vergleichbare Steckbrücke --> die sind hardwareseitig fest auf 4-16V begrenzt.
Routing im Virtual Management
Laut Handbuch, Internet-Recherche und einer Prise KI kam ich zu diesem Setup, das soweit zu stimmen scheint. Ich kann jeden Lautsprecher einzeln ansteuern (Mute) und es kommt auch überall Sound raus.
Automatic Time Measurement (ATM)
Referenzlautsprecher zum Mikrofon gemessen (Hochtöner links, im Spiegeldreieck) -> ca. 92cm.
Messmikrofon an der Kopfstütze befestigt, nach oben zeigend, so platziert, dass der Mikrofonkopf zwischen meinen Ohren wäre. Entsprechende 90°-Kalibrierungsdatei vor der Messung hinterlegt, während der Messung NICHT im Auto gesessen. Klicksound ging durch alle Lautsprecher durch. Abstände scheinen plausibel, bin aber offen für Input.
Real Time Analyzer (RTA)
Hier kann man sicher einiges falsch machen, ich habe mich lange eingelesen, vermutlich ist mein bisheriges Wissen nur die Spitze des Eisbergs.
Angefangen habe ich mit dem Phasentest:
Beispiel:
- Amp Out A (aktiv, alles andere gemutet)
- Abspielen von Pink-Noise (korreliert, laut genug dass der Balken grün ist)
- Start Measurement, Mikrofon an fixer Position (Kopfstütze, wie oben beschrieben)
- Nach Ende: Normalize Measurement Offset
- Ergebnis in Slot 1 gespeichert
- Gleiches mit Amp Out B (aktiv, alles andere gemutet), in Slot 2 gespeichert
- Anschließend Amp Out A+B gleichzeitig laufen lassen, Kontrollmessung gemacht und die Linien verglichen (Summe sollte über beiden Einzelkurven liegen) – passt laut KI und Handbuch.
Die Polaritätsprüfung habe ich für alle Kombinationen durchgeführt:
- Front L/R
- Rear L/R
- Sub 1/2
- Front↔Sub-Übergang
Zwischenstand meiner bereits erledigten Vorbereitungsschritte:
- Routing
- Crossover (jetzt Linkwitz-Riley, Front/Sub gematcht; vorher Butterworth, wobei ich davon leider wenig verstehe und die Infos nur aus Handbuch und YouTube habe)
- Time Alignment (ATM neu gemessen)
- Polarität/Phase
Jetzt kam ich zur eigentlichen EQ-Messung, diesmal mit unkorreliertem Pink-Noise, Mikrofon dabei im Halbkreis von Ohr zu Ohr bewegt (nicht zu schnell, nicht zu langsam):
- Front A+B (verlinkt) --> messen, Korrekturbereich festlegen, TuneEQ → SetEQ
- Rear C+D (verlinkt) --> gleiches Schema
- Center G (allein) --> gleiches Schema, Korrekturbereich wegen schwächerem Treiber etwas enger gewählt
- Front+Rear+Center zusammen --> reine Kontrollmessung zum Gegenhören, keine neue EQ angewendet
- Sub I+J dazu --> Phase/Pegel feinjustiert, EQ bewusst nur sparsam angefasst
Mein eigentliches Problem:
Trotz alledem klingt die Anlage immer noch nicht gut.
Der Bass ist nach dem Jumper-Fix besser geworden (kommt aber noch lange nicht an den Bass vom HK Werks-DSP ran).
Dinge wie SubXpander oder Dynamic Bass Enhancement habe ich versucht aber scheint nicht viel auszumachen. Polarität der Subs habe ich mal auf normal probiert. Klingt Invertiert besser.
Der Rest (Front/Mitten) klingt für mich blechern/dünn (schwer zu beschreiben als Laie), es fehlt Sättigung und Fülle, und insgesamt wirkt der Klang überhaupt nicht immersiv, eher wie eine mittelmäßige Anlage als wie das, was der 10DSP eigentlich können sollte, verglichen mit meinem alten originalen HK-Verstärker. Kurz gesagt, es klingt bisher schlechter als vor meinem «Upgrade». Sowohl Sound als auch Bass.
Ich habe mehrfach gelesen, dass das Stocksystem ein Massiven Upgrade im Klang bekommt ohne das Subs oder Lautsprecher ersetzt werden müssen. Das wird bestimmt irgendwann mal kommen aber erstmal möchte ich schauen was mit meinem Stocksystem möglich ist.
Freue mich über jede Hilfe. Mir ist bewusst das es aus der Ferne nicht ganz so einfach ist. Auch ist mir bewusst das eine EQ-Anpassung durch eine Messung vielleicht auf Papier korrekt aussieht aber da Soundempfinden rein subjektiv ist, hier noch viel Luft nach oben ist was Anpassungen angeht.
Anbei ein paar Screenshots von den EQ-Settings, vielleicht fällt hier einem Profi sofort etwas auf:
Front L (R hat die gleiche Linie)
Rear L (R hat die gleiche Linie)
Front Center
Bin für jeden Input Dankbar und hoffe ich hab es in den Richtigen Bereich gepostet. Es gäbe ja auch ein "Bericht"-Bereich aber da würde ich erst Posten wenn mein Vorhaben überhaupt Erfolg hat ;-)
Viele Grüße
Tom