Breitbänder im Armaturenbrett

[Der rosarote Panther]

Hallo!

Hab hier noch gute alte M80 Flat rumliegen, die ich in kleinen Aufbaugehäusen aufs Armaturenbrett basteln könnte. Dass MT häufig an der Position eingebaut werden und das sehr erfolgreich (Dominic ist ja auch ein ganz großer Verfechter dieses Einbauortes), sieht man ja immer wieder hier im Forum. Die Frage ist nun, ob das mit nem Breitbänder auch funktioniert - wie sich da der Hochton verhält. Ist das mit nem Prozzi hin zu bekommen, oder macht das dann tierisch Sauereien, die man nicht so einfach in Griff bekommt? Wie schauts da aus mit Bühne/Ortbarkeit?

Stephan

 

[Moe]

Kann man nicht pauschalisieren. Rein von der bühnebabbildung und der Art Musik darzustellen finde ich den Einbau im a-Brett immer gut. Entscheidend ist am Ende aber auch der Winkel der frontscheibe, Abstand zur frontscheibe usw.
Reinbuttern musst du im hochton wahrscheinlich aber immer etwas

 

[Mister Cool]

Wie schauts da aus mit Bühne/Ortbarkeit?
Stephan

Ich finde es Bombastisch, ein klassischer Aufbaut - HT in den Säulen - ist matchig und diffus dagegen

 

[mk209]

Reinbuttern musst du im hochton wahrscheinlich aber immer etwas

... das ist aber sicher immer etwas abhängig vom Fzg. Bei Autos wo das A-Brett etwas schräger ist, wie z.B. beim Kia vom Brian oder im alten Octavia ist der Verlust im Hochton sicher nicht so groß wie z.B. bei mir

Grundsätzlich befürworte ich den Einsatz eines BB´s
Um was für ein PKW handelt es sich denn??

MFG

 

[Der rosarote Panther]

Hehe, die Vifa NE6 hätte ich auch noch ausm vorigen Auto. Ich meinte aber noch oben strahlend... Interessanter Einbauort für den rechten BB - hab ich auch noch nie gesehen. Hast dus im Vergleich dazu auch ganz rechts am Armaturenbrett versucht? Wie ist der Einbauort im Vergleich zum "klassischen" ganz rechts?

Stephan

 

[Der rosarote Panther]

Ist ein neuer VW Sharan. Winkel zum Armaturenbrett kann ich frei wählen.. Was wäre da anzustreben? Und möglichst nah zur Scheibe, oder?

Stephan

 

[Moe]

Bisher war weiter von der Scheibe weg in Summe die bessere Wahl. Ich denke übrigens dass das beim Mister cool nur der Center ist?!

 

[DaBrain]

... das ist aber sicher immer etwas abhängig vom Fzg. Bei Autos wo das A-Brett etwas schräger ist, wie z.B. beim Kia vom Brian oder im alten Octavia ist der Verlust im Hochton sicher nicht so groß wie z.B. bei mir

Die PFC80 liefen letztens mal nach oben offen und es hat mir nicht wirklich Hochton gefehlt.

 

[Mister Cool]

Hast dus im Vergleich dazu auch ganz rechts am Armaturenbrett versucht? Wie ist der Einbauort im Vergleich zum "klassischen" ganz rechts?

Stephan

De Facto ich habe drei Breitbänder verbaut, Den "klassischen" rechten habe ich natürlich auch und kann per Schalter zw. dem mittleren und dem rechten umschalten (inkl. dazugehörige LZK am BitTen als Setup B), aber der rechte bleibt die ganze Zeit arbeitslos, denn er hört sich sehr schlecht an, wenn man zuerst den mittleren gehört hat. Was die Präzision angeht, liegen Welten dazwischen. Mit dem mittleren hört es sich so an, wie ich es von meiner peniblen aufgestellten Stereoanlage im Musikzimmer gewohnt bin.

Und zum Thema Scheibenreflexion.
Der Linke hört sich durch die Reflexion von der Seitenscheibe dominanter an und muß korrigiert werden, der mittlere ist absolut luftig und bei guten Aufnahmen fast unortbar

 

[Moe]

Wie erstreckt sich deine Bühne denn mit dem mittleren bB?

 

[oli]

was ist das für eine aussage stereo breite bekommst doch nciht hin miot deinem center oder halb rechts leutsprecher oder wie immer du es nennen möchtest. tonal mag es ja messtechnisch besser sein aber vom hören her vollkommener blödsinn. oder sitzt du zuhause auch nur 50-60cm weit auseinanderstehende lautsprecher ? auch optisch ist das auch nicht der stein der weißen. meine meinung.

 

[Moe]

Finde ich schade dass andere herangehensweisen gleich so niedergeschmettert werden. Fakt ist doch, das Carhifi immer kompromissbhaftet ist. Jeder trifft halt seine Prämissen. Dass es optisch nicht die Welt ist liegt doch beim Betrachter. Ich persönlich kann mir vorstellen, dass die Breite in Relation zur Entfernung schon eher dem entspricht, was man vom homehifi gewohnt ist.
Momentan ist die Breite in meinem Auto auch sehr ungewohnt eingeschränkt, schlimm finde ich das aber nicht unbedingt.

 

[Mister Cool]

Oli, entweder hast Du mein Thread nich gelesen oder nix verstanden.
Hier geht es nicht um einen Center Lautsprecher, sondern um einen perfektern Stereodreieck (gleichschenkliger Dreieck), so wie man es bei einem ordentlichen Setup Zuhause macht. Also hier geht es nicht um die 60cm sondern um das Seitenverhältnis des Dreiecks. Und da können sich Hundert AYA Richter o.ä. hinstellen und versuchen mir einzureden, dass ein kompromissbehaftetes, asymetrisches Setup im Auto bessere Voraussetzungen für korrekte Stereoabbildung als Symetrisches schafft.
Das ist doch Quatsch.

Oder willst Du uns sagen, dass bei Dir Zuhause die linke Box 2m nach Vorne + 2m nach Links und die rechte Box ebenfalls 2m nach Vorne aber 6m nach Rechts steht, weil es bessere Bühne ergibt?

BTW. Ich würde nicht über Dinge urteilen, die ich noch nicht gehört habe

Du kannst Dir das gerne mal beim Frankentreffen anhören

 

[Crazy-Potatogun]

Mit der Möglichkeit die LZ zu korrigieren, kann man auch im Home Bereich mal "unsymmetrisch" bauen ohne, dass es scheiße klingt. Da diese Möglichkeiten aber oft nicht bestehen, stellt man nun mal das Stereodreieck auf. Dann muss man auch nichts mehr "el. verschieben".

Irgendwie widerspricht deine Aussage auch etwas dem Aufbau in deinem Wagen. Oder warum ist der TT nicht auch auf Achse des BB? Stellst du daheim auch zwei Lautsprecher verteilt auf 3 Stellen auf? Also links den ganzen Lsp, im Stereodreieck entsprechend den HT/MT (o.Ä) und nochmal weiter rechts den TT?

 

[oli]

wer da jetzt was besser verstanden hat lass ich mal so dahingestellt. du erzählst mir zuviel von zu hause hier gehts ums auto punkt .ich sitze nie in der mitte weil ich liege auf der couch und sorry, ich setz mich nicht irgendwo genau in die mitte um gut musik zu hören ( das kann ich auch in meinem auto und in vielen andern guten autos). und du willst mir jetzt erzählen das bei deinem konstrukt eine besser breite bühne hast und die instrumente stimme usw... besser abgebildet ist als bei unseren,, normalen" konstruktionen? sorry, es gab mal auto´s wie von dls schweden und noch eine firma die haben das schon vor 10jahren versucht und sind da immer gescheidert. blind hören von wirkliche blinden läuten auf der messe haben das immer rausgehört wo der lautsprecher in der mitte gespielt hat und haben die breite der bühne bemängelt. alles ander wie tonal wird auch nicht besser durch dein system . manchmal sollte man nicht betriebsblind werden und würde mal einfach deine augen verbinden und wir sollten einen blind test machen mit dir. aber so wie ich dich jetzt einschätze wirst von deiner meinung nicht abgehen weil du ein heim hifi typ bist

 

[Moe]

Du willst mir doch nicht erzählen, dass du deine Lautsprecher asymmetrisch aufstellst, wenn du die Option hast diese symmetrisch zu stellen und mittig zu sitzen, lass doch keinen gucken Lukas. Der tmt ist nunmal nicht oder nur schwer einfach in die Mitte und zudem eh nicht so ortbar, wie der stimmbereich. Ich will das auch nicht übermäßig beschönigen oder vom Thema abdriften aber die Argumentation ist doch haltlos. Das ganze ist im Auto so entstanden weil es nun mal nicht anders geht bzw. Die sitzpodition meist so vorgibt. Ideal ist es bei weitem auch nicht.

 

[oli]

Finde ich schade dass andere herangehensweisen gleich so niedergeschmettert werden. Fakt ist doch, das Carhifi immer kompromissbhaftet ist. Jeder trifft halt seine Prämissen. Dass es optisch nicht die Welt ist liegt doch beim Betrachter.

ach moe man kann das rad nicht neu erfinden ..... und das mir die optik nicht gefällt muß man sich gefallen lasen wen man es hier rein stellt. und von niederschmettern kann echt nicht die rede sein.

 

[Mister Cool]

Mit der Möglichkeit die LZ zu korrigieren, kann man auch im Home Bereich mal "unsymmetrisch" bauen ohne, dass es scheiße klingt. Da diese Möglichkeiten aber oft nicht bestehen, stellt man nun mal das Stereodreieck auf. Dann muss man auch nichts mehr "el. verschieben".

Du hast Recht es klingt dann nicht scheisse, aber viel besser auch nicht..

Irgendwie widerspricht deine Aussage auch etwas dem Aufbau in deinem Wagen. Oder warum ist der TT nicht auch auf Achse des BB? Stellst du daheim auch zwei Lautsprecher verteilt auf 3 Stellen auf? Also links den ganzen Lsp, im Stereodreieck entsprechend den HT/MT (o.Ä) und nochmal weiter rechts den TT?

Das ist doch Unfug zu glauben, dass man per LZK die räumliche Position einer Schallquelle beliebig bestimmen kann. Denn für die räumliche Wahrnehmung ist primär die Laufzeitdifferenz zwischen dem Linken und Rechten Ohr verantwortlich. Und die kannst Du per LZK nicht individuell pro L/R Ohr manipulieren.
Du kannst zwar a bisserl mit Phasenschieberei mogeln, aber mit echter Raumabbildung hat es wenig zu tun.

Weiterhin, das für die Räumlichkeit entscheidende Frequenzgangsspektrum (ab Grundton bis Hochton) wird fast vollständig von den Breitbänder wiedergegeben (deshalb habe ich ja die BB und nicht HT genommen). dadurch rückt der rechte TT in der Tür ganz unbemerkt in Hintergrund.


Ich glaube wir haben unterschiedliche Vorstellung und Anspruch bez. was korrekte Raumdarstellung bedeutet

 

[Mister Cool]

und du willst mir jetzt erzählen das bei deinem konstrukt eine besser breite bühne hast und die instrumente stimme usw... besser abgebildet ist als bei unseren,, normalen" konstruktionen?

Breiter? NEIN
Besser? JA


Aber für Dich scheint die Breite das Qualitätskriterium zu sein
Die ist doch ganz einfach zu erreichen. Man muss nur die linke Box an die Linke Wand klatschen, die rechte Box an die rechte Wand und sich genau dazwischen setzen. Breiter (also wie Du es meinst Besser) geht nicht ;-)

wer da jetzt was besser verstanden hat lass ich mal so dahingestellt. du erzählst mir zuviel von zu hause hier gehts ums auto punkt .ich sitze nie in der mitte weil ich liege auf der couch und sorry, ich setz mich nicht irgendwo genau in die mitte um gut musik zu hören

Das sagt doch alles über unsere unterschiedlichen Ansprüche bez. Raumabbildung. Meine Lautsprecher daheim sind centimetergenau aufgestellt, ich setze mich IMMER in der Mitte, und genau diese Qualität möchte ich kompromisslos (also auch auf Kosten der gewöhnungsbedürftigen Optik) im Auto nachbilden.

Und denk dran, mit jemanden, der dieses Setup noch nicht gehört hat zu diskutieren, ist wie mit einem Blinden über die Farben zu streiten

 

[oli]

genau wie du der sich sachen rauspickt und sie verdreht. hat keine zweck hier. und wieder kommt er von daheim
ps. wenn das alles so toll ist warum gewinnst dann nichts? oder sind wir soundjuoren nicht richtig geschuld deiner meinung nach?