Sinn und Unsinn eines Komponentenwechsels

[Monsieur98]

Hallo zusammen,

inzwischen sind meine Komponenten im Focus verbaut und eingemessen:

• HT: Musway MG6.2T
• TMT: B2 Audio Rage 6.1
• Sub: Sundown SA12v2 in Bassreflex

Das System macht richtig Laune, wobei der Subwoofer etwas sehr tief abgestimmt ist, das lässt sich aber mit einem neuen Gehäuse lösen.

Trotzdem frage ich mich im Nachhinein, ob das Konzept so sinnvoll war. Ich habe das Gefühl, dass meine Tiefmitteltöner nicht ganz mit dem Subwoofer mithalten können. Laut wird es zwar, aber ich merke, dass der Sub noch Reserven hat, während die TMT zwar laut spielen, aber eben nicht mehr viel drauflegen können.

Ich wage zu behaupten dass es weder am Einbau noch an der Einmessung liegt

Ist das nun der Punkt, an dem man Doorboards benötigt oder gar reine SPL-Komponenten? Über Rat wäre ich sehr dankbar.

 

[Jimmbean]

Relevant für die Beurteilung wäre das erhoffte Ziel (SQL-Abstimmung vs. SPL vs. SQPL) , die Einbaubedingungen (wie massiv befestigt, wie und wo stabilisiert, gedämmt und bedämpft), die verwendeten Stufen (angenommen du hast 20W am TMT aber 2kW am Sub wird es schwierig) , von wem
einigemessen (hier liegt VIEL Potential vergraben) etc.

 

[Kreta63]

Das ein kleines 2-Wege FS FreeAir in ner Tür weniger kann als ein 19mm Sub im BR, wird vermutlich niemanden überraschen.

 

[Pepe]

Hej,
ich hab mir die Komponenten angeschaut. Die Musway 6 Kanal wird an den TMT einfach entspannt am Anschlag laufen wenn deine Substufe gerade warm wird.

Die M6 mag eine ordentliche Geschichte für den Alltag sein; um damit „Gas“ zu geben ist eine (eigentlich jede) DSP Endstufe am Ende (meiner Erfahrung und Ansicht nach) nur ein Kompromiss.

Dazu kommt dass die Klirrwerte jetzt eher am oberen Ende sind. Bei deinem Setup würde ich persönlich bei der DSP Stufe anfangen die ich persönlich als den Engpass dort sehe.

Wie schon gesagt kann der Einbau des TMT helfen. Das sieht aber erstmal ok aus bei dir.

 

[Bastet28]

Ich stelle bei der Stufe mit:
6x 70 Watt an 4 Ohm oder
6 x 113 Watt an 2 Ohm
mal den Umbau mit Wirkungsgradstarkeen 20cm Tieftönern wie die Eton POW 200 (Audison APK200 TT) in den Raum;

dann könnte man sogar MT oben an der A-Säule nachrüsten.

Die MT oben für eine höhere Bühnendarstellung bei Stimmen / Acoustics und die 20cm TT sollten an den 70 Watt dank Wirkungsgrad auch mehr Pegel bringen.
Nur als Anregung / Gedanke.

Natürlich kann man auch Hubstärkere 16cm TMT mit Mehrleistung in Betracht ziehen - die Montage mit Aluringen ist leichter und weniger Umbauintensiv.

Was mehr Sinn oder Pegel im Endeffekt bringt, können andere aus Ihrer Erfahrung sicher besser beurteilen. Ich will die altrrnative Möglichkeit ansprechen.

 

[Monsieur98]

Relevant für die Beurteilung wäre das erhoffte Ziel (SQL-Abstimmung vs. SPL vs. SQPL) , die Einbaubedingungen (wie massiv befestigt, wie und wo stabilisiert, gedämmt und bedämpft), die verwendeten Stufen (angenommen du hast 20W am TMT aber 2kW am Sub wird es schwierig) , von wem
einigemessen (hier liegt VIEL Potential vergraben) etc.

Ich weiß nicht ganz was der Unterschied zwischen SQL und SQPL ist, reiner Schalldruck ohne jegliche Qualität ist nicht mein Ziel. Aber das ist halt verdammt subjektiv, hilft also wenig weiter. Den Einbau kannst du hier sehen. An der Musway M6v3 die Tiefmitteltöner gebrückt angeschlossen, Leistung sollte also da sein. Eingemessen wurde alles vom Kostya, der sein Handwerk mehr als versteht.

 

[Monsieur98]

Hej,
ich hab mir die Komponenten angeschaut. Die Musway 6 Kanal wird an den TMT einfach entspannt am Anschlag laufen wenn deine Substufe gerade warm wird.

Die M6 mag eine ordentliche Geschichte für den Alltag sein; um damit „Gas“ zu geben ist eine (eigentlich jede) DSP Endstufe am Ende (meiner Erfahrung und Ansicht nach) nur ein Kompromiss.

Dazu kommt dass die Klirrwerte jetzt eher am oberen Ende sind. Bei deinem Setup würde ich persönlich bei der DSP Stufe anfangen die ich persönlich als den Engpass dort sehe.

Wie schon gesagt kann der Einbau des TMT helfen. Das sieht aber erstmal ok aus bei dir.

Oh das hatte ich gar nicht auf dem Schirm, wie eben erwähnt laufen die TMT bei mir ja gebrückt. Steigt dann nicht sogar der Klirr?

 

[Monsieur98]

Ich stelle bei der Stufe mit:
6x 70 Watt an 4 Ohm oder
6 x 113 Watt an 2 Ohm
mal den Umbau mit Wirkungsgradstarkeen 20cm Tieftönern wie die Eton POW 200 (Audison APK200 TT) in den Raum;

dann könnte man sogar MT oben an der A-Säule nachrüsten.

Die MT oben für eine höhere Bühnendarstellung bei Stimmen / Acoustics und die 20cm TT sollten an den 70 Watt dank Wirkungsgrad auch mehr Pegel bringen.
Nur als Anregung / Gedanke.

Natürlich kann man auch Hubstärkere 16cm TMT mit Mehrleistung in Betracht ziehen - die Montage mit Aluringen ist leichter und weniger Umbauintensiv.

Was mehr Sinn oder Pegel im Endeffekt bringt, können andere aus Ihrer Erfahrung sicher besser beurteilen. Ich will die altrrnative Möglichkeit ansprechen.

Über ein 3-Wege habe ich auch schon nachgedacht, würde ich aber wenn möglich erstmal vermeiden wollen. Wäre schon cool wenn ich mit 2-Wege/16ern mehr rausholen könnte.

 

[Kreta63]

Daran liegts nicht, die Mitteltöner werden FreeAir schon bei wenigen ZweiStelligen Watt ans AnschlagLimit von 'immensen' 4mm kommen. Das machen/schaffen ja selbst meine 3,5"er.

Quasi eines der letzten Chassis die ich einem 19mm BR-Woofer gegenüberstellen würde.
Da musst schon andere Geschütze auffahren wenns halbwegs mithalten soll.

 

[LiDoNi]

Hi

So etwas beurteilt man mit einer Kompressionsmessung.
Du platzierst ein Mic in Kopfmitte
Dann spielst Du einen 500Hz Sinus ab, misstl die Lautstärke mit dem Handy ( A Bewertet ), notierst den Wert und misst mit einem Multimeter die Spannung an der Lautsprecher Klemme.
Dann weist Du schon mal wie laut Du bei dieser Spannung im unteren Mittel des MT Bereich bist. Die Spannung kannst Du dann umrechnen in Leistung.
Dann spielst Du Pink Noise ab und Messe mit dem Handy da einfach mal den Pegel und Justiere auf ZB 80 dB ( A bewertet) an der Microphon stelle.

Jetzt speicherst Du die Messung.

Danach erhöhst Du den Pegel ELEKTRISCH um 3dB, misst wieder den Frequenzgang und speicherst.
Das Spiel wiederholst Du so lange bis Du siehst das es nicht mehr gleichmäßig lauter wird, das heist Du bist in Kompression.
So, jetzt kannst Du nachrechnen wieviel dB Du hast lauter werden können bis die Kompression einsetzt, siehst wo sie einsetzt und kannst nachrechnen wieviel Leistung anliegt.

Die Premium Version wäre die Verzerrungen zu messen bei den verschiedenen Lautstärken.

Danach weist Du wo Du mit Deinem Setup stehst.
Ich sage Dir die Endstufe ist mit Ihrer Leistung nicht am Ende der 16er winselt aber um Gnade....

 

[Monsieur98]

Daran liegts nicht, die Mitteltöner werden FreeAir schon bei wenigen ZweiStelligen Watt ans AnschlagLimit von 'immensen' 4mm kommen. Das machen/schaffen ja selbst meine 3,5"er.

Quasi eines der letzten Chassis die ich einem 19mm BR-Woofer gegenüberstellen würde.
Da musst schon andere Geschütze auffahren wenns halbwegs mithalten soll.

Okay verstehe, hast du da Empfehlungen?

 

[Monsieur98]

Vom den was ich hier lese, sind die Stevens Audio MB6 sehr beliebt, wenn es auch lauter werden soll. Vielleicht findet sich jemand, der die derzeit verbaut hat.

 

[Kreta63]

Nur mit nem 1:1 Tausch an selber Stelle wirds nichts, wär schön. Da musst wie gesagt andere Geschütze auffahren (Größe/Anzahl/Wege usw)

 

[Bastet28]

Unterschied zwischen SQL und SQPL i

SPL - Sound Pressure Level (Laut)
SQ - Sound Quality (guter Klang)

SQPL - Aound Quality +Pressure Level (beides) also eher das was du annähernd suchst

Ich sage Dir die Endstufe ist mit Ihrer Leistung nicht am Ende der 16er winselt

Das denke ich auch - daher mein Hinweis / Vorschlag das mit der jetzigen Stufe auch lauter UND 3-Wege Aktiv gehen würde wenn man auf den Wirkungsgrad der Lautsprecher und deren Luftverschiebevolumen achtet. Vor allem wenn man die Kosten im Auge behält gegenüber neuer seperater DSP + neue Verstärker + Kabelumbau + neue Lautsprecher (Locker 1.000€)... Gegenüber "nur" Lautsprecher und Ein/Umbau für die Hälfte, ca. 500€ machbar

Die Stevens MB sind aber eher weniger Wirkungsgradstark in der Praxis von dem was ich gelesen habe

 

[Monsieur98]

Hmm wenn ich jetzt aber 3-Wege + 20er einbauen würde, wird das ein richtiger Krampf. Türe aufschneiden, TVK bearbeiten, Aufnahme bauen, usw.

3-Wege mit 16ern wäre machbarer, aber eben nicht der gewünschte Pegel. Dann könnte ich aber den Subwoofer gegen etwas mehr SQ taugliches tauschen und hätte zumindest ein sinnvolles Konzept, statt das was jetzt gerade verbaut ist.

 

[Bastet28]

3-Wege mit 16ern wäre machbarer,

Vielleicht gibt es ja 16er die entsprechend mehr Hub an der Endstufenleistung umsetzen können?

Das mit dem 3-Wege ist eine Möglichkeit die man auf der Rückhand halten kann... Ist ja jetzt kein Muss.

Habe ich aber auch schon per PN erklärt und somit bin ich hier jetzt mal raus und lass die anderen Meinungen mal kommen

 

[Kreta63]

Am SubOut hast nen VolumeRegler, den kannst nutzen um an den Endpegel des FS zu kommen.
Sofern er ansonsten von der Spielweise ok für dich ist.

 

[Pepe]

Oh das hatte ich gar nicht auf dem Schirm, wie eben erwähnt laufen die TMT bei mir ja gebrückt. Steigt dann nicht sogar der Klirr?

ja.