Hochtonendstufe gesucht

SounDigital 400.2 Evo5, kannte Ich nicht! Gibt es von dem Teil irgendwo Tests oder Messungen? Sieht fürs Geld erstmal gut aus!
Ja gibt's auf YouTube haufenweise. Die bringen in der Regel mehr als draufsteht. Kannst bedenkenlos zugreifen, für mehr Infos MTAudio oder JRLabs, letzterer macht soweit ich weiß den Import.
 
Um wirklich zu beurteilen was an Leistung abgerufen wird, ist es sinnvoll eine Meteranzeige zu haben welche so abgestimmt ist das man bei 0dB volle Leistung ausgeben würde. Dann sieht man in der Aussteuerung wieviel Leistung wirklich abgerufen wird.
Wer sich den "alten" Lupo thread durchgelesen hat wird auf die Diskussion gestoßen sein was man so an Leistung benötigt.

Thema Endstufen.

Wer was wie hört möchte ich hier nicht diskutieren, nur ein paar technische Dinge.

- das "erste" Watt ist das wichtigste -> Bedingt, eigentlich sind die ersten mW die wichtigsten :-) Ein guter HT hat im Einsatzbereich über 88dB/1W/1m. Gemessene, bereits gehobene Abhörpegel im M/HT Bereich sind um die 80 dB. somit reden wir hier von 300mW und darunter am HT.
- Eine Endstufe hat je nach Konstruktion Übergangsverzerrungen die bevorzugt bei den Ausgangstreibern zu messen sind. Das ist im A/B und auch im class D so. ABER, diese Verschiebungen entstehen auch schon vor den Ausgangstreibern. Das eine ist gezieltes verschieben mit welchem man gezielt ein Klirrspektrum erzeugen kann, das andere sind Verschiebungen durch fehlanpassungen.
- Diese Verzerrungen, selektiv gemessen, werden geringer wenn die Spannung steigt, sieht man schön an 1 kHz Diagrammen wo erst der THD hoch ist, dann runter geht, dann wieder steigt. ABER, Intermodulation was ein Produkt der einzelnen Verzerrungen ist, steigt mehr an und generiert "Sound". Je nach Spektrum angenehm oder unangenehm.
- IMD steigt massiv an wenn die lineare Kennline der Bauteile verlassen wird und das ist in Abhängigkeit der Betriebsspannung gegeben. Ergo, Endstufen mit möglicher, hoher Leistung, bleiben länger Sauberer in Sachen IMD -> ABER, es gibt auch andere Methoden lange im Bereich der geraden Kennlinie zu bleiben als eine Endstufe mit vielen 100W zu verwenden. Nicht unbedingt ist die höhere Betriebsspannung gleichzusetzen mit mehr Ausgangsleistung.
- Eine über alles Gegenkopplung sorgt bei statischer Messung für schöne Ergebnisse da nicht der erste Impuls verwendet wird, in der Praxis sorgt sie für.... Ratet mal.....
- Bei einer Endstufe ist die Angabe von THD+N bei 1kHz "Sinnbefreit", denn man kann tatsächlich genau diesen Bereich optimieren und Verzerrungen durch Übernahmefehler/Anpassungsfehler passieren hauptsächlich bei höheren Frequenzen, die beisen dann auch so schön im Ohr :-)
- Höherer Preis ist keine Garantie für besseren Sound oder Qualität, gutes Marketing ersetzt oft gute Qualität.
- Man gewöhnt sich an vieles, auch an schlechten Sound, Maßstab ist immer das was man bisher kannte und was man verglichen hat.


Hervorragendes Hifi kann man mit wirklich bezahlbaren Mitteln realisieren. Das passt vielen nicht, viele glauben es auch nicht, viele wollen es auch nicht wahrhaben.
Eine Hifi Anlage bas(s)iert auf Mathematischen und Physikalischen Grundsätzen und diese kann man verstehen und verwenden oder eben nicht.......

Schönen Rest Sonntag
:)
 
@ Andrea

Man kann etwas für seinen Anwendungszweck passendes und gutes kaufen. Man kann auch etwas kaufen was man denkt das es passt und enttäuscht werden.
Man kann auch das kaufen was wirklich für die Verwendung passt, man lange was davon hat und am ende sau glücklich ist :)
Wichtig ist, kannst Du dir BILLIG wirklich leisten?
 
Danke!
Billig bin Ich ja nun nicht wirklich unterwegs, sagen Wir mal "günstig". Die M Four und die PDX V9 sind bzw. waren schon ordentliches Zeug. Die Eton mini auch. Auf dieser P/L Schiene bleib Ich ja. Ich will nur nicht das Geld aus dem Fenster schmeißen.
Und wirklich billig hatte Ich vor 20 Jahren, das Thema ist schon länger durch. Das gebrauchte Zeug wie vor 2019 meine alte Rodekflotte stammt noch aus der Zeit noch von Stephen Mantz.
 
Wenn abweichende physikalische Anschauungen vorherrschen wird es tatsächlich albern.
 
Hast du die SerienNr von den 10F an denen du '70W'-ContiniousPegel gemessen hast? Die muss ich mir auch zulegen, deswegen ja meine ernst gemeinte Frage, ohne Dach kannst ja nie genug Pegel haben.
 
abweichende physikalische Anschauungen
Gibt es nicht! Es gibt eine Physik. Der Teil um den es gerade geht nennt sich Elektroakustik.

Scan Speak gibt die 10f mit 15w RMS an. Allerdings den 10M/4614G06 mit 60w RMS (mit dem Verweis auf einen Highpass mit 12db bei 200hz) und 125W "long-term" was so ähnlich ist wie die "Programmleistung" im PA Bereich.

Da die Spulen im Dauerbetrieb warm werden und somit locker 1-2Ohm hochohmiger werden sind die 70w an einem 10f ganz schnell erreicht. Und bedenkt man die Signaldynamik bekommen diese Treiber punktuell auch bis 200w ab sofern die Endstufe das leisten kann. Keine Ahnung, Ich war jeden falls nicht Kreide holen.

Schade das die Autoendstufen keine Clipping-LED haben, möchte gerne wissen wie viele rote-lampe-Fanboys es gibt?

Sorry, aber das kann Ich hier nicht mehr ernst nehmen, klingt wie "Die Erde ist eine Scheibe". Danke an die 3 Leutchen die geholfen haben und gute Nacht dem Rest.
 
Also wenn es noch aktuell ist, dann schau mal bei Kleinanzeigen, da gibt es eine Audio Art 120.2 oder wenn es eine Vierkanal sein soll eine 240.4, die machen sich richtig gut an Hoch-Mttelton, meiner Meinung nach!!!

Nur zur Info, ich bin nicht der Verkäufer und kenne ihn/sie auch nicht!

Alternativ eine Audison VR 203 oder 206
 
:kopfkratz:

widerstand rauf bei gleicher spannung ergibt doch weniger watt

dass man bei teperatur mehr spannung drauf gibt kann ich ja nachvollziehen , der strom sinkt aber


Mfg Kai
Korrekt, Leistung P ist ja U x I, während U gleich I durch R ist.
Somit, Widerstand höher ergibt weniger Leistung.
 
widerstand rauf bei gleicher spannung ergibt doch weniger watt
Ja, richtig. Wer im Auto mit etwa 100db Abhörpegel sitzt, vergisst die Treibererwärmung! Nach 1 Stunde liegen als reines Beispiel 30% weniger "watt" an und die Musik ist leiser geworden weil die Schwingspule warm geworden ist. Um das wieder auszugleichen muss 30% mehr Gas gegeben werden um wieder 100db zu ereichen.

(An einem DT284 sind schon die Magneten abgefallen weil es ihnen zu warm geworden ist.)

Das können aber im Tiefton auch mal locker 3db sein. Wer also mit 100w am TT gerne lange laut hört muss irgendwann 200w drauf geben um den 100watt Anfangspegel zu halten! Und falls jetzt noch 3db Dynamik im Signal vorkommt was eher der Standart ist, der braucht punktuell 400watt. Und ein 16er mit 38mm Schwingspule auf dem 100w drauf stehen steckt locker 200w weg, da ein Musiksignal einen Crestfaktor hat und nicht aus Sinustönen besteht.
Und sofern die Dynamikspitzen nicht unbedingt auf der Frequenz liegen wo der Treiber schon an xmech läuft, steckt so eine Spule punktuell auch Faktor 3-4 weg.

Praxisbeispiel:
Ich drück in meine PA Tops mit 700Wrms anfangs -6db nach etwa 2-3 Stunden Party (Schwingspulen warm) knapp 1,5kw kurz vor Clipping der Endstufe. Das machen die Stundenlang mit und klingen immer noch sauber. Mit knapp 600w an der Clippinggrenze einer kleineren Endstufe klingen Sie "dünner", "lahmer" und sind halt auch deutlich leiser. Die Physik dahinter ist überall die gleiche.

Oder der neue Bass von Ralf Limmer "Tango". Die Druckkammer dämpft den Membanhub so effektiv das der 1,7kw Rms 18" Treiber mit 2Kw dauerhaft betrieben werden kann ohne Subsonic. Der Hub reicht dennoch aus um die Spule im Horn so zu kühlen das Er 2KW dauerhaft mitmacht. Mit Subsonic zur Hublimitierung kann Er dauerhaft mit über 3kw Programm betrieben werden.

Und auf diesem Level gibts hier im Forum gefühlt hunderte Themen, und noch mehr im alten. Ich bin erschrocken über die 10w Kommentare, das kenne Ich hier eigentlich anders. Aber egal.


Ich empfehle mal diesen Grundkurs.
Sind 4 Teile, wobei der Zusatzteil 3+ eher was für Hifileute ist.

Wer die erwähnte Firma "Meyer Sound" nicht kennt, das ist sozusagen der Erfinder der Aktivlautsprecher und der Jenige der zusammen mit den Beatles die ersten ernst zu nehmenden Großbeschallungen gemacht hat.
Immer merken: +3db=doppelte Leistung, ganz einfach.

Das wars von Mir.
 
Fairerweise muss man aber auch sagen der Abstand im Auto zu den Treibern ist knapp 1m. Da sind 100dB am Hörplatz mit ca 6Watt zu erreichen :-)
Eine extrem interessante Demo habe ich bei Berni Boland beigewohnt. Berni ist ein Endstufenentwickler welcher maßgeblich bei Orion und PPI beteiligt war, einfach mal recharchieren.
Jedenfalls war bei dieser Demo ein in Echtzeit arbeitendes Messystem parallel zum AMP angeschlossen und hat die aktuelle Leistung und die Verzerrungen angezeigt.
Das ist so ein Moment wo mein inneres Grinsen förmlich explodierte.
Wenn man die Spannung sieht, den Strom ( Kopfrechnen Leistung im inneren sehen ) und dann das Verzerren.
Es wird viel zu viel über Leistung gesprochen, dabei ist die Spannung zur Impedanz das wichtige und eben die Verzerrungsfreiheit.....
 
:unsure:mit 6watt, ja das kommt hin. noch 6-12db Dynamikreserve dazu, biste auch bei 50w, und weil Wir es können will Ich 100. Und wehe es will einer 103db im Hochton auf die Larve geballert bekommen...... Du weist was Ich meine. Und da sprechen Wir von Hochton!

Das mit den Verzerrungen im dynamischen Betrieb sowie das Thema Energie input zu Akustik Output interessiert Mich extrem!
 
Alternativ eine Audison VR 203 oder 206
Habe hier noch vier Audison VR209 im Regal liegen.
Hatte ich damals an MP Z-HT und war mit dem Klang und Pegel sehr zufrieden.

Und freundlich grüßt
e025.gif
der Simon​
 
bei Kleinanzeigen ist jede Menge gut und günstiges bei… auch in klein… zb ne Pico2 für 50€ und auch ne Mosconi AS200.2 für 110€
 
:unsure:mit 6watt, ja das kommt hin. noch 6-12db Dynamikreserve dazu, biste auch bei 50w, und weil Wir es können will Ich 100. Und wehe es will einer 103db im Hochton auf die Larve geballert bekommen...... Du weist was Ich meine. Und da sprechen Wir von Hochton!

Das mit den Verzerrungen im dynamischen Betrieb sowie das Thema Energie input zu Akustik Output interessiert Mich extrem!
Bei 112 dB wären wir insgesamt bei ca. 100W. 50 je Seite. Ich habe hier auch "nur" 85dB Wirkungsgrad angenommen. Hochtöner sind gerne 3-6dB lauter.
112dB. Mittel/Hochton, am Ohr. hmmmm.
 
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