Gr86/BRZ - Empfehlung für DSP/Verstärker ohne Wettbewerbsambitionen

Skrilagg

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Michel
Moin zusammen,

bin neu hier im Forum und habe mir jetzt diverse Informationen zum Thema Carhifi/SQ reingezogen. Kurz zum Hintergrund:

Ich baue nach und nach meinen Subaru BRZ 2. Generation um. Letztes Jahr waren erstmal technische Dinge wie Fahrwerk und Bremsen dran und jetzt komme ich so langsam beim Thema Komfort an.
Hierzu gehört für mich auch die Möglichkeit "vernünftig" Musik zu hören.

Da mein Auto zu den günstigen Autos gehört, wurde an allen Ecken und Enden gespart. Lautsprecher, HU, Dämmung (und damit natürlich auch fahrdynamisch wertvoll - Gewicht).
Jetzt möchte ich das Soundsystem optimieren, da es mir doch häufiger auf den Keks geht, dass ich gar keine Musik hören "kann" bzw. will, weil es halt wirklich keinen Spaß macht.

Ich habe mir jetzt für den Anfang "zum Ausprobieren" mal das Focal IS TOY 650 Set geholt, was alleine natürlich schon etwas Besserung bringt. Etwas Dämm-Material liegt noch rum und wartet auf trockenere Tag zum Einbau. Jetzt zu meinem Anliegen:

Lautsprecher austauschen alleine + Dämm-/Dämmpfung alleine bringt nicht viel. Die HU macht mit dem Prozessor intern so viel, was nicht wirklich zu Hörgenuss führt. Daher wollte ich jetzt einen DSP-/Verstärker aussuchen, der Sinn macht. Hier bekomme ich allerdings "Probleme" in der Art, dass ich primär Informationen und Berichte von Leuten lese/sehe, die halt mit ihren Systemen an Wettbewerben teilnehmen. Ob solche Systeme für einen "Normalanwender" wirklich notwendig und/oder sinnvoll sind, kann ich allerdings nicht wirklich bewerten.

Daher würde ich mich wirklich über 1-2 Empfehlungen freuen, welche Komponenten wirklich noch Sinn machen und welche in Richtung HighEnd eigentlich primär für Wettbewerbe etc. gedacht sind.

Preislich bin ich flexibel, mir sind andere Dinge wichtig:

- Ich möchte nicht sinnlos Gewicht in das Fahrzeug "kloppen", wenn es auch ohne geht.
- Ich habe nicht vor, die gesamte Fahrkabine mit 60kg Bitumen vollzukleistern (bitte nicht wortwörtlich nehmen), sondern möchte präzise an den Stellen Material anbringen, wo notwendig.
- Da ich mit dem Fahrzeug teils auch auf der Rennstrecke unterwegs bin, steht die Auswahl des Subwoofers noch aus. Ggf. wird hier auch noch eine Custom-Konstruktion geplant, wenn ich meine Rücksitzbank demnächst wirklich ausbauen sollte.

Ich plane aktuell vollaktiv zu gehen. Serie sind 165mm TMT in der Tür, Tweeter im Dash mit Platz für bis zu 10cm MT. Spiele hier gerade mit dem Gedanken anstatt dem Tweeter vom Focal Set auf einen 3-4" Breitbänder zu gehen und falls notwendig den TMT in der Tür nochmal zu optimieren. Die 3" Koax Rear sind für mich primär aktuell drittranging. Daher ist mein Gedanke bisher 2-3 Wege vollaktiv vorne + Subwoofer, falls notwendig bzw. wenn ich mich entschieden habe welches System.

Beim Thema DSP/Verstärker tue ich mich aktuell schwer. Auf der einen Seite kommt mir der Gedanke "hey, versuch doch erstmal mit was kleinem, darf auch aus China sein" und auf der anderen Seite sehe ich dann, dass ein 6-Kanal Verstärker mit 8 Kanal DSP aus China (Awave) dann auch schon knapp 600 Takken kostet. Dann kann ich mir theoretisch auch gleich eine Helix 206 DSP reinkloppen. Audison war für mich jetzt spontan erstmal raus, lasse mich aber auch gerne anderweitig überzeugen.

Habe mir Match/Helix bzw. die ATF Marken angeschaut. Musway M6v4-512k ebenfalls. Axton auch, aber irgendwie komme ich nicht zu einem Ergebnis. Vielleicht denke ich auch komplett "falsch" und sollte andere Geräte in Betracht ziehen. Wenn ich von 3-Wege in Max-Ausbau + Sub ausgehe, dachte ich halt 7/8 Kanäle DSP wären gut, 6 Kanal für vollaktiv Front.

Ach ganz vergessen: Ich will das alles alleine bauen und "erleben". Hab mir die Software etc. auch schon reingezogen und würde auch ein erstes Einmessen dann selbst versuchen. Falls das "nix wird" kann ich dann immer noch um Hilfe betteln. :D

Danke und VG aus dem kühlen Norden
Michel
 
Oh geile Nummer, meinem GT86 weine ich immer noch hinterher.

Was sehr gut funktioniert: Breitbänder in die Hochtonaufnahmen über die Windschutzscheibe, 165er in die tür, Subwoofer um Kofferraum.

Pflicht dabei ist unbedingt ein DSP und dementsprechend die Einstellung.

Sollten es ATF - Produkte sein (nicht weil ich andere Sachen nicht einstellen will, sondern es nicht kann), komm im Sauerland vorbei, ich stell dir das ein, bzw zeige dir, wie das geht.
 
Zuletzt bearbeitet:
:D GT86 war ich kurz am überlegen, ob ich mir gebraucht noch so einen hinstelle weil Umbau leichter beim Tüv durchzukriegen ist, aber hey... wie das so ist mit der Kohle.

Kannst Du denn was empfehlen in Richtung DSP/AMP? Sollte ich die "neue" Amplify Serie nehmen oder lieber doch was anderes? Hab da was von AudioUp gesehen bzgl. StepUp Netzteil in den Match Up-DSPs im Vergleich zur Amplify Serie, kann das aber nicht bewerten, ob das wirklich relevant ist.
 
Ich bin ganz stark befangen, weil ich mittlerweile (vor meiner GT86 - Zeit) Projektleiter bei ATF bin. Deswegen lasse ich von Produktempfehlungen ab, das Forum soll frei bleiben und nicht voll mit Werbung sein.

Ganz grundsätzlich, unabhängig vom DSP-was gut in dem Auto funktioniert sind Breitbänder an der Stelle vom werkseitigen Hochtöner im Armaturenbrett. Da hatte ich damals etliche fürs Gt86-Forum gespachtelt und geschliffen.

Beachte bitte auch, dass die werksseitige Headunit einen pegelabhängigen Equalizer hat. Sprich, je lauter die drehst, desto mehr wird der Bass raus geregelt. Wenn du da einen DSP hinter hängst, sollte der das gegen regeln können.
 
Ah, verstehe. Ja das ist mir bewusst (habe es glaube oben auch angekratzt) deshalb brauch ich halt auch was vernünftiges, was Pegelabhängig dann wieder "geradeziehen" kann. Aber auch da muss ich sagen: Ich bin gerade auf der Theoretiker-Reise. Als Informatiker auch nicht ganz ungewöhnlich :D Aber ich hoffe einfach von dem Erfahrungsschatz aller bzw. dem Schwarmwissen zu profitieren. Wenn am Ende rauskommt "ey du kannste knicken mit sparen, brauchst ne Helix Next <insert model name here>", dann ist das so. Aber ich kann es halt wirklich null bewerten. Das mit dem Breitbänder Mitteltöner habe ich nach kurzer Zeit mit dem 2 Wege TMT + HT schon gehört/gemerkt auch ohne Messung und wurde bestätigt durch Messungen von einigen bekannteren Youtubern.
 
Das ist wirklich ein Phänomen-im GT86 Forum und auf den GT86 Driftveranstaltungen waren gefühlt alle aus der IT. :-D

Mit Dämmung und Lautsprechern hast du den ersten Schritt getan, mit einem DSP-Verstärker und Subwoofer im Kofferraum in Verbindung mit einer passenden Einmessung wirst du zufrieden sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
psyke schrieb:
Sollten es ATF - Produkte sein (nicht weil ich andere Sachen nicht einstellen will, sondern es nicht kann), komm ich Sauerland vorbei, ich stell dir das ein, bzw zeige dir, wie das geht.
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@Skrilagg:
Was willst du mehr... überlegs dir. Nein, nimm das Angebot an.

Die Helix Ci5 M50FM als Breitbänder und die Ci7 165mm in die Tür. Dann noch einen passenden ATF DSP-Amp und ab zu Stefan.
 
Zuletzt bearbeitet:
@x2max:
Naja, ich würde schon gerne noch ein paar Antworten auf meine Fragen haben. Ich möchte die Auswahl ja eingrenzen und entsprechend auch auf das Schwarmwissen zurückgreifen. "Einen ATF DSP-Amp" gibt es ja nun nicht. Es gibt ja schon ein paar Unterschiede.

Wenn ich alles richtig verstanden habe, ist der Amplify 206 DSP ein Nachfolger vom M Six. Mit 6x100W sollte ich da vermutlich auch mehr als genug Leistungsheadroom haben.
Ob das allerdings dann wirklich besser ist, als eine UP 6 oder UP 8 zu nehmen "nur" weil es das aktuellere Modell ist, kann ich nicht bewerten und da brauche ich dann einfach etwas Hilfe. :)

MT-Breitbänder gibt es ja auch zu hauf. Muss auch nochmal das Dash scannen und schauen, wieviel Ausrichtung ich mit gedruckten Adapterplatten hinbekommen würde, ohne einen Custom-Grill oder das Verschieben in die A-Säule hinzubekommen. Das ist für mich dann aber auch Feinabstimmung.

Eine Sache, die als IT-ler für mich natürlich etwas schwer zu verstehen ist: Einige Hersteller bieten auch schon Apps an, um dem DSP einzustellen. Das gibt's bei ATF nicht. Wenn sich das allerdings durch den Funktionsumfang und die Qualität rechtfertigen lässt, finde ich dafür eine Lösung.
 
Ich kann dich auf der einen Seite verstehen, auf der anderen Seite hatte Stefan schon einen GT86. Also Know How ist da vorhanden. Lautsprecher kannste natürlich auch andere nehmen. Schauen wir was die anderen noch dazu zu sagen haben.

Ich glaube ATF hat Funktionen in seinem PC-Tool , um die Einmessung für Anfänger zu erleichtern.
 
Skrilagg schrieb:
@x2max:
Naja, ich würde schon gerne noch ein paar Antworten auf meine Fragen haben. Ich möchte die Auswahl ja eingrenzen und entsprechend auch auf das Schwarmwissen zurückgreifen. "Einen ATF DSP-Amp" gibt es ja nun nicht. Es gibt ja schon ein paar Unterschiede.
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Ja. Und nein.

Ja: bei den DSP Amps (wie auch bei ESX, Mosconi und anderen) gibt es nicht nur von der Leistung als auch vom Prozessor und dem Funktionsumfang her Unterschiede.

Nein: Das „Nein“ deshalb, da es weit wichtiger ist, des DSP gut eingestellt zu bekommen als möglichst viel Feature zu haben. Insofern ist das Angebot von @psyke sehr sehr cool!

Lieben Gruss
Stefan
 
Zuletzt bearbeitet:
Beim Lesen des ersten Beitrags hätte ich spontan eine Audison Forza empfohlen; die aber warum auch immer ausgeschlossen wird.

Für eine weitere Empfehlung noch eine kurze Frage: Was ist denn als Subwoofer angedacht? Wie gross, wieviele?
 
Skrilagg schrieb:
@x2max:
Naja, ich würde schon gerne noch ein paar Antworten auf meine Fragen haben. Ich möchte die Auswahl ja eingrenzen und entsprechend auch auf das Schwarmwissen zurückgreifen. "Einen ATF DSP-Amp" gibt es ja nun nicht. Es gibt ja schon ein paar Unterschiede.

Wenn ich alles richtig verstanden habe, ist der Amplify 206 DSP ein Nachfolger vom M Six. Mit 6x100W sollte ich da vermutlich auch mehr als genug Leistungsheadroom haben.
Ob das allerdings dann wirklich besser ist, als eine UP 6 oder UP 8 zu nehmen "nur" weil es das aktuellere Modell ist, kann ich nicht bewerten und da brauche ich dann einfach etwas Hilfe. :)

MT-Breitbänder gibt es ja auch zu hauf. Muss auch nochmal das Dash scannen und schauen, wieviel Ausrichtung ich mit gedruckten Adapterplatten hinbekommen würde, ohne einen Custom-Grill oder das Verschieben in die A-Säule hinzubekommen. Das ist für mich dann aber auch Feinabstimmung.

Eine Sache, die als IT-ler für mich natürlich etwas schwer zu verstehen ist: Einige Hersteller bieten auch schon Apps an, um dem DSP einzustellen. Das gibt's bei ATF nicht. Wenn sich das allerdings durch den Funktionsumfang und die Qualität rechtfertigen lässt, finde ich dafür eine Lösung.
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Welche Hersteller bieten Aps an um den DSP einzustellen ??
 
Pepe schrieb:
Beim Lesen des ersten Beitrags hätte ich spontan eine Audison Forza empfohlen; die aber warum auch immer ausgeschlossen wird.

Für eine weitere Empfehlung noch eine kurze Frage: Was ist denn als Subwoofer angedacht? Wie gross, wieviele?
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Hatte ja geschrieben, dass ich mich gerne beraten lasse.

Ich hatte dabei jetzt primär geschaut nach "wieviel Kanäle brauche ich wirklich" und "sollte ich mehr für Kanäle bezahlen, die ich nicht nutze".
Subwoofer würde ich vermutlich einen nehmen. Ob der dann allerdings in der Ersatzradmulde, an den Seiten oder ggf. nach Ausbau Rücksitzbank dort eingebaut wird ist für mich noch komplett offen und "Zukunftsmusik". Daher rechne ich auch primär damit, dass für den Sub dann ein extra Monoblock zum Einsatz kommt, weshalb ich wieder bei 6Amp/8Dsp bin.
 
Skrilagg schrieb:
Hatte ja geschrieben, dass ich mich gerne beraten lasse.

Ich hatte dabei jetzt primär geschaut nach "wieviel Kanäle brauche ich wirklich" und "sollte ich mehr für Kanäle bezahlen, die ich nicht nutze".
Subwoofer würde ich vermutlich einen nehmen. Ob der dann allerdings in der Ersatzradmulde, an den Seiten oder ggf. nach Ausbau Rücksitzbank dort eingebaut wird ist für mich noch komplett offen und "Zukunftsmusik". Daher rechne ich auch primär damit, dass für den Sub dann ein extra Monoblock zum Einsatz kommt, weshalb ich wieder bei 6Amp/8Dsp bin.
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Eine M8.14 Bit könnte mit 4 x 140 W durchaus zwei arc8 im antreiben, genau wie einen Helix V eight / V eight Ultra das kann. Da würdest du dir den zusätzlichen Amp plus Kabelage sparen.
 
Bei „2 bis 3 Wege“ plus ein noch zu besprechender Subwoofer ohne Wettbewerbsambitionen mit der Frage nach einer Einmesssoftware würde ich persönlich eine
Audison Forza C8.14 und einen Aktivsubwoofer für die Mulde nehmen.
Warum?

Weil die Audison eine saubere Eingangssektion hat, alle Kanäle brückbar sind, sie dazu 6 prozessierte Ausgänge besitzt, das Ding pegelfest und klein ist sowie mit Accordo über ein sauberes Tool zum Einmessen verfügt. In dem
Paket hat das (meines Wissens nach) sonst niemand.

Btw… ich kenne nicht eine DSP-Stufe bei der zumindest die Boards nicht in China gebaut werden. So wie eigentlich bei der kompletten Unterhaltungselektronik ausserhalb von high end.
 
Pepe schrieb:
Bei „2 bis 3 Wege“ plus ein noch zu besprechender Subwoofer ohne Wettbewerbsambitionen mit der Frage nach einer Einmesssoftware würde ich persönlich eine
Audison Forza C8.14 und einen Aktivsubwoofer für die Mulde nehmen.
Warum?

Weil die Audison eine saubere Eingangssektion hat, alle Kanäle brückbar sind, sie dazu 6 prozessierte Ausgänge besitzt, das Ding pegelfest und klein ist sowie mit Accordo über ein sauberes Tool zum Einmessen verfügt. In dem
Paket hat das (meines Wissens nach) sonst niemand.

Btw… ich kenne nicht eine DSP-Stufe bei der zumindest die Boards nicht in China gebaut werden. So wie eigentlich bei der kompletten Unterhaltungselektronik ausserhalb von high end.
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Ich hatte mir die Forza C und M schon angeschaut. Was mich bei der C etwas gestört hat, ist dass ich für TMT schon brücken muss um bei 4 Ohm über die 65W zu kommen. Dann ist es "nur" eine 6 Kanal Endstufe für mich und 6 Kanal Endstufen bekomme ich auch für 200€ weniger mit direkt mehr Leistung (Amplify 206 DSP bspw.). Daher war für mich (mit meinem begrenzten Erfahrungsschatz und dem Wissen, das ich mir gerade aneigne) dann direkt eine m8.14 die Option mit "Zukunftssicherheit".

Wenn ich dann aber direkt in preislichen Regionen vom doppelten Preis für die DSP Endstufe bin, sollte es sich auch schon lohnen und nicht "Kanonen auf Spatzen" sein. Das ist ja genau das Dilemma, weshalb ich hier überhaupt einen Thread aufgemacht habe. :D

Aber vielleicht sehe ich das auch falsch? Und bzgl. Einmessen kann Helix das ja auch alles was Audison kann, oder was kann Helix nicht? Dynamic EQ hatter, Auto-EQ hatte (Accordo) und sonst wüsste ich gerade auch kein Feature, welches bei Audison jetzt "besser" wäre, was die ca. 30% Aufpreis rechtfertigt. Klar der hat 96kHz und ist dadurch hiRes zertifiziert. Aber auch hier muss ich sagen: Weiß ich nicht, ob mir das wirklich "was bringt". Ich kann eh nur noch bis ca. 15-16kHz hören und wenn es nur um Messbereiche geht oder solche Dinge wie Kanaltrennung, dann muss ich auch da sagen: Kann man das als normalsterblicher hören? Aka. braucht man das? :D

Immerhin ist mein Auto im Fahrbetrieb mit Roadnoise etc. ohnehin nicht für audiophiles hören gemacht. So zumindest meine Einschätzung aktuell.
Danke für den Input! :)
 
Ich hab die M SIX DSP - mMn genau das richtige für ein lauteres Auto. Genauso wie die 206DSP.

Ich hab minimal Grundrauschen, spätestens wenn der Motor läuft, hört man davon aber eh nichts.
Desweiteren sind die 100W pro Kanal schon ganz gut, viel weniger möchte ich eigentlich nicht, bin mit den TMT bei vollgas schon im Clipping und es könnte nen tick lauter.
HiRes ist mMn total über. Ich höre 0 Unterschied.

Axton Gedöns ist qualitativ nicht auf der höhe, es funktioniert zwar auch irgendwie, ist aber nicht vergleichbar.
Grundrauschen, DSP, Einstellbarkeit und Leistung sind weit weg.
Die anderen hab ich noch nicht in den Fingern gehabt.


+1 für die 206DSP und von psyke einstellen lassen.
 
Memphis schrieb:
[...]Desweiteren sind die 100W pro Kanal schon ganz gut, viel weniger möchte ich eigentlich nicht, bin mit den TMT bei vollgas schon im Clipping und es könnte nen tick lauter.[...]
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Ich hätte jetzt gedacht, dass 100W pro Kanal bei 4 Ohm "ausreichend" sind bzw. genug Platz nach oben lassen. Aber wenn ich das jetzt lese, dann frage ich mich natürlich: Brauch ich dann doch mehr Saft? :D ohje, dann muss es wohl doch so n Klopper wie ne V8Ultimate sein, oder man muss doch mit mehreren Endstufen fahren?
 
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