Überforderung bei Hifi-Anlagenplanung

[Wester214]

Moin in die Runde,

kurz zu mir, da ich noch neu hier in dem Forum bin:
Jonas, 24 Jahre aus Paderborn. Beschäftige mich seit einem Jahr mit DIY Lautsprechertechnik und habe da bisher zwei Projekte umgesetzt und somit (hoffentlich) ein grundsolides Wissen in der Thematik angeeignet. Ich habe nun mein erstes Auto (VW Tiguan 1 von 2014) gekauft und bin gerade dabei mein Soundsystem zu planen.

Ganz am Anfang habe ich mir ein Budget von 200 € gesetzt, da ich eigentlich zunächst nur vor hatte nur die Lautsprecher zu tauschen (vorne und hinten) und eine günstige Endstufe zu verbauen. Allerdings bin ich seit einer Woche mit einer täglichen Bildschirmzeit von 8 Stunden auf Safari und verwerfe meine Pläne gefühlt minütlich und Stoße regelmäßig auf neue Thematiken im Bereich Car-Hifi. Mein Budget habe ich angehoben auf X

Bisher habe ich mich nur für das Audison APK 165P als Frontsystem entschieden und ein hoffentlich ein Schnapper inkl. Dämmung gemacht. (Link: https://www.autosound24.de/audison-...G7U6D6kreEagD6nRn4_w15eET1UabOLgaAlT4EALw_wcB). Vielleicht hier die erste Frage: Ist das ein solides Dämmmaterial? Da fangen ja schon die ersten Diskussionen an. Das Reckhorn ABX Alubutyl ist nach einigen gelesenen Beiträgen z.B. angeblich nicht zu gebrauchen, gerne Erklären warum, falls ihr auch der Meinung seit.

Aktuell bin ich mit einer DSP Endstufe am liebäugeln. Es wird entweder eine HiFonics TRX 4004 DSP 4-Kanal Endstufe oder eine HiFonics TRX 6006 DSP 4-Kanal Endstufe (gebraucht). Hier fängt aber mein Gedankenkarussel an und es jetzt drei Szenarien für mich:

1. 4-Kanal DSP: Wenn ich Front und Rear ansteuern möchte, dann macht es vermutlich Sinn auch die Koaxiallautsprecher durch Audison APX 6.5 zu tauschen und das Frontsystem Teilaktiv laufen zu lassen
2. 4-Kanal DSP: Wenn ich das Frontsystem Vollaktiv betreibe würde ich vermutlich die Rear Lautsprecher komplett eleminieren, um ein schönes Bühnenbild zu erzeugen. Beifahrer hinten haben dann halt Pech
3. 6-Kanal DSP: Front und Rear Vollaktiv laufen lassen und auch hier die Koaxiallautsprecher durch die Audison APX 6.5 tauschen. Also eine Variante mit Rearfill. Da wird ja teilweise auch heiß drüber diskutiert...

Welche von den Varianten findet ihr am besten und sinnigsten? Gerne auch komplett andere Vorschläge machen.

Langfristig kann ich mir auch vorstellen noch einen Subwoofer zu verbauen. Da ich den Platz im Kofferraum und Fußraum nicht hergeben möchte, kommt nur ein Reserverad Subwoofer in Frage. Hier kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen, dass das gut klingen kann, vorallem wenn der Kofferraum vollgepackt ist. In dem Fall ist der Subwoofer durch Kofferraumboden, Ladevolumen und Hutablage komplett abgeschirmt oder nicht?

Bevor die Frage kommt: Ich weiß, dass das DSP vernünftig eingemessen, eingestellt und abgestimmt werden muss. An die ganze Materie wollte ich mich selber ran trauen, um einfach wieder was zu lernen. (Messmikrofon ist vorhanden)

Lasst eure Gednaken gerne freien lauf, ich freue mich auf euren Input

Gruß
Jonas

 

[KFM.One]

Servus Jonas,

sei gegrüßt bei den Fuzzis
Gut das du dein Budget aufgestockt hast, denn damit kommst du eigentlich nicht weit, wenn du es vernünftig machen willst.

Bisher habe ich mich nur für das Audison APK 165P als Frontsystem entschieden und ein hoffentlich ein Schnapper inkl. Dämmung gemacht

das System ist ein bekanntes und sehr gutes Einsteigersystem, klare Kaufempfehlung. Übers Dämmmaterial steht ja nichts dabei, weder Menge noch Hersteller.
Rein vom Bild her, kann ich´s es nicht bestimmen und kann daher auch nichts dazu sagen, ob es gut oder schlecht ist.

Das System an sich bekommst du in Deutschland online für ca. 170 Euro (ohne Dämmung), im seltensten Fall aber mit vernünftigen Support, wenn was sein sollte.

Dämmmaterial würde ich von SIP oder Comfort Mat nutzen, ist bekannt und bewährt.

Das Reckhorn ABX Alubutyl ist nach einigen gelesenen Beiträgen z.B. angeblich nicht zu gebrauchen, gerne Erklären warum, falls ihr auch der Meinung seit.

das liegt in erster Linie an der mangelnden Klebekraft (spätestens im Sommer) und der eigentlichen angedachten Funktion
Das können einfach andere Hersteller wesentlich besser , mit weniger Materialaufwand als Reckhorn

2. 4-Kanal DSP: Wenn ich das Frontsystem Vollaktiv betreibe würde ich vermutlich die Rear Lautsprecher komplett eleminieren, um ein schönes Bühnenbild zu erzeugen. Beifahrer hinten haben dann halt Pech

klare Zustimmung. Versaut dir dann auch nicht die Bühne. Bei Bedarf kann man die OEM Hecklautsprecher leise mitlaufen lassen

Grundlegend würde ich die Hifonics DSP-Endstufen meiden, zumindest was die Theorie angeht, praktisch habe ich damit keine Erfahrung, aber man "liest ja viel"
das immer wieder Probleme mit der Software auftauchen. Würde lieber auf Helix, Audison oder Mosconi zurückgreifen ... gibt´s hier im Forum auch viel mehr
Support dafür ;-)

Hier mal zwei Beispiele, wie du dein System dann mit z.B. mit einer Helix Match UP 4DSP antreiben kannst:

 

[LocoFlasher]

Sei gegrüßt,

Ich würde wenn ein DSP verbaut werden soll auf jeden Fall das Frontsystem Vollaktiv betreiben, alles andere wäre Verschwendung.

Das Hecksystem lässt du einfach das originale drin und lässt es am Rear Ausgang des Radios.
So kannst du es einfach über den Fader wegregeln oder eben auch wieder dazu, wenn hinten jemand mitfährt (Oder du ohne Rearfill gar nicht leben magst )
Spar dir das Geld für das Hecksystem und lege es in das Sparschwein für den Subwoofer

Ich verbaut übrigens aufgrund von alltagstauglichkeit ausschließlich Reserveradsubwoofer und finde sie eine Klasse Lösung

Zur Endstufe:
Ich persönlich kenne die Hifonics DSP Endstufe nicht, würde aber heutzutage nicht mehr zu analogen Endstufen greifen. (Die Hifonics ist Class A/B, also analog)
Moderne Class D Endstufen sind wesentlich kleiner und effizienter, wodurch du flexibler in der Einbauposition bist und deine Stromversorgung ebenfalls nicht so dick auffahren musst.
Erfahrung hab ich z.B. mit DSP Endstufen von ESX, kann ich also empfehlen
Aber wie schon erwähnt sind die bekanntesten dabei eher Audison, Helix o.Ä.

 

[Wester214]

Danke für deine Antwort, hilft mir schonmal sehr viel weiter!

würde ich von SIP oder Comfort Mat nutzen, ist bekannt und bewährt.

Danke für die Empfehlung, dann schaue ich mich mal danach um!

Bei Bedarf kann man die OEM Hecklautsprecher leise mitlaufen lassen

Könnte ich das über den DSP von der Headunit regeln? Also praktisch den Fader nach vorne schieben und falls hinten Beifahrer beschallt werden sollen den Fader wieder zur Mitte. Oder zerstört das dann die Einstellungen in der Endstufe?

Grundlegend würde ich die Hifonics DSP-Endstufen meiden, zumindest was die Theorie angeht, praktisch habe ich damit keine Erfahrung, aber man "liest ja viel"
das immer wieder Probleme mit der Software auftauchen.

Habe ich mir schon fast gedacht, dass HiFonics nicht auf die größte Zustimmung trifft. Allerdings muss ich sagen, dass mir die anderen Marken aktuell noch zu teuer sind. Behalte ich aber im Hinterkopf falls nochmal nachgelegt werden soll.

Ich war zwischenzeitlich auch beim Axton 594 DSP, aber habe keinen passenden Kabelsatz gefunden, der laut Beschreibung zu meinem Fahrzeug passt, da es ja eine Plug and Play Endstufe sein soll. Falls hier jemand einen Vorschlag hat, wie ich mit der Axton das Frontsystem Vollaktiv laufen lassen kann, gerne melden

 

[KFM.One]

Langfristig kann ich mir auch vorstellen noch einen Subwoofer zu verbauen. Da ich den Platz im Kofferraum und Fußraum nicht hergeben möchte, kommt nur ein Reserverad Subwoofer in Frage. Hier kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen, dass das gut klingen kann, vorallem wenn der Kofferraum vollgepackt ist. In dem Fall ist der Subwoofer durch Kofferraumboden, Ladevolumen und Hutablage komplett abgeschirmt oder nicht?

ich vergaß darauf einzugehen

Ich fahre selbst einen "Subwoofer" in der Reserveradmulde in meinem Daily, ist überhaupt kein Problem.
Natürlich beeinträchtigt der voll beladene Kofferraum dan Klang, aber wie oft und wie lange fährt man denn voll beladen herum ?

Alternativ kannst du ja einen normalen Subwoofer mit Gehäuse verbauen, welchen du "steckbar" machen kannst und somit leicht
herausnehmen kannst. Im DSP könntest du dann auch ein weiteres Setup machen, welches ohne Sub eingemessen wurde

 

[Wester214]

Das Hecksystem lässt du einfach das originale drin und lässt es am Rear Ausgang des Radios.
So kannst du es einfach über den Fader wegregeln oder eben auch wieder dazu, wenn hinten jemand mitfährt (Oder du ohne Rearfill gar nicht leben magst )

Habe ich tatsächlich gerade parallel in einer anderen Antwort gefragt. Danke für die ungewollte Antwort!

Ich verbaut übrigens aufgrund von alltagstauglichkeit ausschließlich Reserveradsubwoofer und finde sie eine Klasse Lösung

Findest du es ändert sich was am Klang, wenn der Kofferraum komplett beladen ist mit bspw. Taschen oder Koffern?

Ich persönlich kenne die Hifonics DSP Endstufe nicht, würde aber heutzutage nicht mehr zu analogen Endstufen greifen. (Die Hifonics ist Class A/B, also analog)
Moderne Class D Endstufen sind wesentlich kleiner und effizienter, wodurch du flexibler in der Einbauposition bist und deine Stromversorgung ebenfalls nicht so dick auffahren musst.
Erfahrung hab ich z.B. mit DSP Endstufen von ESX, kann ich also empfehlen
Aber wie schon erwähnt sind die bekanntesten dabei eher Audison, Helix o.Ä

Ja das stimmt schon, die HiFonics ist ein echter Trümmer. Kann auch sein, dass die so viel Platz in der Reserveradmulde klaut, dass das mit dem Subwoofer knapp werden könnte. Sollte ich mal ausmessen Werde mich mal nach ESX umschauen, ob da was im Preissegment für mich bei ist.

 

[Wester214]

Natürlich beeinträchtigt der voll beladene Kofferraum dan Klang, aber wie oft und wie lange fährt man denn voll beladen herum ?

Da hast du natürlich Recht. In meinem Fall nur für die Fahrt in den Urlaub.

Alternativ kannst du ja einen normalen Subwoofer mit Gehäuse verbauen, welchen du "steckbar" machen kannst und somit leicht
herausnehmen kannst. Im DSP könntest du dann auch ein weiteres Setup machen, welches ohne Sub eingemessen wurde

auch keine schlechte Option, aber langfristig vielleicht ein bisschen nervig, wenn man den Kofferraum doch mal öfter benutzt als im Durchschnitt.

 

[iheartmazda]

Willkommen!

Ich bin zu Weihnachten voll beladen zu den Eltern gefahren mit einer Box im Kofferraum und drum herum war jeder Millimeter ausgefüllt. Das klang weiterhin einwandfrei.

Ich würde das Thema anders angehen. DSP Verstärker von Match oder ähnliches verbauen mit Presets für das Auto. Der Tiguan ist kein Exot und bestimmt gibt es schöne fertige Abstimmung, die selbst mit den Werkströten beeindruckenden Klang erzeugen, ohne dass du als Einsteiger dich super lang mit DSPs befassen musst. Ein Subwoofer dazu und fertig und schon hat man eine super solides OEM Upgrade.

Lautsprechertausch usw. ja, auf jeden Fall auch, aber nicht als ersten Schritt. Werkslautsprecher machen auch Musik und mit etwas mehr Leistung und ordentlich eingestellt holt man ein gutes Stück mehr raus.

 

[LocoFlasher]

Natürlich wird der Subwoofer etwas abgeschwächt, wenn man etwas direkt draufstellt.
Ich hatte aber z.B. in meinem Vw Up immer den doppelten Boden direkt drauf liegen und das hat man nahezu gar nicht gemerkt.
Ein voller Kofferraum ist außerdem bei weitem nicht so schlimm wie man denkt, da auch sehr viel von dem "Bassgefühl" durch die Vibrationen kommt.
Denn für gewöhnlich wird er ja entweder aus GFK gebaut und ist somit in die Mulde "gepresst", liegt also überall an, oder aus Holz. Aber in beiden Fällen im Boden mit der "Ersatzradschrauben" verschraubt.
Diese Anbindung sorgt dafür, dass man den Bass stärker spürt als bei einer Kiste, welche "lose" im Kofferraum steht.

Und auch die Kiste im Kofferraum klingt nicht mehr so frei, wenn du sie mit Taschen "zu parkst"
Und im Gegensatz zur Kiste, musst du den Reserveradwoofer auch für einen Umzug oder Urlaubsfahrt nicht herauspacken. Ohne Kiste ist in jedem Fall weniger Bass als mit nem vollen Kofferraum und Reserveradwoofer

 

[KFM.One]

Da hast du natürlich Recht. In meinem Fall nur für die Fahrt in den Urlaub.

dachte ich mir und für den Zeitraum, kann man mal über den "schlechteren" Klang hinwegsehen (meine Meinung)

auch keine schlechte Option, aber langfristig vielleicht ein bisschen nervig, wenn man den Kofferraum doch mal öfter benutzt als im Durchschnitt.

das kannst nur du selbst entscheiden, was dir da wichtiger oder lieber ist.

Noch weiß auch niemand (außer dir) wie dein Anspruch am Bass ist ... reicht ein kleiner 8" oder braucht´s min. einen 12" ?
Nächste Frage ist auch, was passt in deine RRM rein, hab´s nicht auf dem Schirm wie groß die RRM in deinem Fahrzeug ist.

Fakt ist, die Helix Match UP 4DSP und UP 1FX sind sehr klein (fahre selbst die UP 6DSP + UP 1FX) und passen locker in die RRM inkl. Subwoofer

 

[Wester214]

im Kofferraum und drum herum war jeder Millimeter ausgefüllt. Das klang weiterhin einwandfrei.

Interessant, dann scheint das echt keinen signifikanten Einfluss zu haben. Hätte ich nicht gedacht!

Ich würde das Thema anders angehen. DSP Verstärker von Match oder ähnliches verbauen mit Presets für das Auto. Der Tiguan ist kein Exot und bestimmt gibt es schöne fertige Abstimmung, die selbst mit den Werkströten beeindruckenden Klang erzeugen, ohne dass du als Einsteiger dich super lang mit DSPs befassen musst. Ein Subwoofer dazu und fertig und schon hat man eine super solides OEM Upgrade.

Den DSP von Match lese wird hier schon mehrfach genannt, scheint ja echt ein überzeugender Verstärker zu sein, aber der ist mir leider aktuell echt noch zu teuer.

Lautsprechertausch usw. ja, auf jeden Fall auch, aber nicht als ersten Schritt. Werkslautsprecher machen auch Musik und mit etwas mehr Leistung und ordentlich eingestellt holt man ein gutes Stück mehr raus.

Bestimmt kann man aus den Werkslautsprechern auch einiges durch gute Abstimmung rausholen. Denkst du auch, dass man mit einem Budget von bspw. 500€ nur den Match DSP holen sollte? Oder lieber neue Lautsprecher (in meinem Fall die Audison APK 165P) und einen günstigeren DSP Verstärker?

 

[Wester214]

Und im Gegensatz zur Kiste, musst du den Reserveradwoofer auch für einen Umzug oder Urlaubsfahrt nicht herauspacken

Das ist für mich auch der größte Punkt für einen RRM Subwoofer! Man wird einfach nicht eingeschränkt was Alltagstauglichkeit angeht.

 

[Wester214]

Noch weiß auch niemand (außer dir) wie dein Anspruch am Bass ist ... reicht ein kleiner 8" oder braucht´s min. einen 12" ?

Ich höre gerne Techno, daher darf es schon gerne mal etwas mehr Bass sein. Aber ich denke, dass meine Ansprüche an Bass für den Anfang auch mit einen 8“ zufrieden gestellt werden.

Nächste Frage ist auch, was passt in deine RRM rein, hab´s nicht auf dem Schirm wie groß die RRM in deinem Fahrzeug ist.

Da passt ein 18“ Reserverad rein, also ist da schon ein bisschen Platz. Genaue Maße kann ich dir nicht sagen.

 

[Wester214]

Ich war zwischenzeitlich auch beim Axton 594 DSP, aber habe keinen passenden Kabelsatz gefunden, der laut Beschreibung zu meinem Fahrzeug passt, da es ja eine Plug and Play Endstufe sein soll. Falls hier jemand einen Vorschlag hat, wie ich mit der Axton das Frontsystem Vollaktiv laufen lassen kann, gerne melden

Mit diesen Kabel müsste ich mich doch theoretisch zwischen Head Unit und Kabelbaum mit dem Axton DSP zwischenschalten können. Durch den Isoflx Kabelbaum kann ich dann die Kanäle auf Vollaktiv umstecken und müsste nichtmal Lautsprecherkabel verlegen, wenn ich mich nicht täusche.

Ist das eine gute Alternative zu dem Match up 4 DSP?

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axton.de

 

[KFM.One]

Denkst du auch, dass man mit einem Budget von bspw. 500€ nur den Match DSP holen sollte? Oder lieber neue Lautsprecher (in meinem Fall die Audison APK 165P) und einen günstigeren DSP Verstärker?

bei diesem Budget würde ich erstmal eine DSP Endstufe holen, wenn ein paar Euro mehr (+100 Euro) überflüssig sind, die Türen vorne mit dämmen.
Wird für das Geld die max. Klangsteigerung sein, sofern es richtig eingemessen ist !

Ist das eine gute Alternative zu dem Match up 4 DSP?

nein, in meinen Augen nicht.

An deiner Stelle würde ich ein wenig sparen und mir einen DSP-Verstärker von einem kompetenten Händler einbauen und einmessen lassen.
Dann kannst du schon mal vernünftig hören, weißt wohin in etwa die Reise geht (und siehst was dir ggf. fehlt) und kannst aber parallel in Ruhe
dein eigenes Setup (ggf. auf Basis des Händerlsetups) selbst einmessen und herum spielen.

 

[iheartmazda]

Ob es genau diese Match sein muss oder irgendwas anderes, kann ich dir nicht sagen. Meiner Meinung nach sollte entweder ein gutes Setup für genau dein Auto mitgeliefert werden, oder jemand muss es professionell einmessen, was halt auch einkalkuliert werden soll.