Verständnis Frage 3 Wege mit 2 Endstufen

[kowa1981]

Hallo zusammen,

eigentlich hab ich nur ne ganz einfache Frage.

Ich möchte von 2 auf 3 Wege aufrüsten und hab die a80neo als Mitteltöner hier liegen.

Für die Hochtöner und TMT habe ich eine Eton PA800.4
Für die MT wollte ich noch eine Eton PA560.2 dazu holen.
Jetzt hat die PA560.2 aber weniger Ausgangsleistung bei 4ohm als die PA800.4

Wie verhält sich das dann beim lauter und leiser hören.
Werden die MTs trotzdem mit dem Rest gleichmäßig lauter und leiser oder müsste ich mir noch eine PA800.4 anstatt der PA560.2 holen und nur die zwei Kanäle davon nutzen?

 

[infinity]

ich würde an der 560 die ht laufen lassen und an der 800 die mt und tmt.
oder bei neubeschaffung einer 800, die bestehende 800 für ht und mt verwenden und die zweite gebrückt auf die tmt.
mfg
gregor

 

[Schooli]

bei neubeschaffung einer 800, die bestehende 800 für ht und mt verwenden und die zweite gebrückt auf die tmt.
mfg

 

[Moe]

Sehe ich anders. Wenn noch eine zweite 4-Kanal dazu kommt würde ich auch gleich 2 Kanäle für den Sub nehmen. Da ja anscheinend sonst eh geklotzt wird dann eher gleich eine 1600.2 für die Tmt

 

[der böse Golf]

Jetzt hat die PA560.2 aber weniger Ausgangsleistung bei 4ohm als die PA800.4

Wie verhält sich das dann beim lauter und leiser hören.
Werden die MTs trotzdem mit dem Rest gleichmäßig lauter und leiser

bevor dich die anderen komplett verwirren und du deine kohle zum fenster rauswirfst...

JA, das geht! die lautstärkeverhältnisse der einzelnen kanäle passt du ja im DSP an!
es kommt ja nicht immer die maximal-leistung aus den endstufen raus... wenn du leise hörst, dann wird von jeder endstufe vielleicht nur 5W abgefordert, egal ob die 100W oder 1000W leisten könnte!
hörst du lauter, werden vielleicht 50W abgefordert... kritisch wird's erst in einem bereich, wo mehr leistung abgefragt werden würde, als eine endstufe liefern könnte.
das ist aber nur im bereich von dynamiksprüngen evtl. problematisch... du wirst NIE so laut musik hören, dass alle LS permanent > 200W anfordern würden!

jetzt ist die frage, wie weit du deine anlage treiben willst, bzw. ob und wieviel "luxus" du dir gönnen willst.
es gibt hier leute, die würden identische endstufe für alle kanäle (bis auf sub) verbauen, um bei dynamiksprüngen auch am HT/MT genauso viel leistung wie am TMT anliegen zu haben... verkehrt ist das sicher nicht, kostet aber deutlich mehr geld!
es fahren aber genug leute rum, die am HT/MT deutlich weniger leistung, wie am TMT hängen haben (so wie ich: jeweils 50W am HT/MT, 170W am TMT) und für sich keine hörbaren klangeinbußen feststellen...

 

[kowa1981]

Danke für die schnellen Antworten.

Eine zweite PA800.4 würde ich nur im Ausnahmefall holen da die einerseits wieder deutlich mehr kostet aber das eigentlich Problem darin liegt das ich einfach nicht weiss wie ich die noch unterkriegen soll. Würd die sicherlich irgendwie unelegant unter bekommen aber die PA560.2 würde ich da um einiges einfach unter bekommen.

Mir wurde mal gesagt das der HT und TMT am besten an der gleichen Stufe sein sollte wenn man eine 4Kanal+2Kanal nutzt.
Vom Verständnis hätte ich es allerdings ohne diese Aussage auch so wie infinity gemacht und die 2Kanal für den HT genommen da der wohl am wenigsten Leistung braucht.


@der Böse Golf
Deine Erklärung halte ich aber nicht für Korrekt.
Möchte dich nicht kritisieren nur mit dir darüber diskutieren.

Ich nehm mal das Beispiel wie es bei mir aktuell ist.
Wenn ich zb. auf die hälfte der Lautstärke am Radio dreh dann kriegt der HT aber nicht gleich viel Leistung wie der TMT von der Endstufe! Die Kanäle für den HT sind wenn ich das richtig in Erinnerung habe schon einiges weiter zurück gedreht wie die TMT. Allerdings ist es ja so das beide gleichmäßig lauter werden wenn man am Radio lauter dreht.
Wenn ich jetzt allerdings ne andere Endstufe nehme die auch noch ne andere Leistung hat dann war meine Überlegung ob die gleichmäßig mit den anderen Kanälen erhöht wird.

Die Überlegung kommt nur daher, da ich es schon erlebt habe, dass in einer Konstellation aus einer 4Kanal(Front und Hecksystem Passiv) und 1Kanal (SUB) Endstufe der Sub nicht gleichmäßig mit dem Frontsystem lauter wurde.
Also bei voller Lautstärke passte es und bei halber Lautstärke war der Sub für das Frontsystem zu leise.
Woran das lag habe ich bis heute nicht raus finden können. Ist auch schon etwas länger her.
Eventuell hatte auch ne Stufe nen Fehler oder es bestehte ein anderes Problem.

Wenn ich das jetzt auf die MT übertrage würde das ja bedeuten das die MT bei voller Lautstärke mit dem Rest gut spielen aber sobald man leiser dreht der MT eventuell dann nicht mehr gleichmäßig mit dem Rest abgesenkt wird und dann zu leise spielt.




Es gibt aber noch ne dritte Option zur PA560.2 und der PA800.4.
Ich hab wie gesagt noch ne PA2802 hier liegen.
Dann würde ich den HT und MT an die PA800.4 klemmen und den TMT an die PA2802.
Das wäre Finanziell gesehen die günstigste Lösung für mich da ich die Stufe wie gesagt hier liegen habe...
Müsste dann halt auch nur Zaubern wie ich die noch unter bekomme aber da wird mir schon was einfallen.

 

[TerminatorGOLF]

Ich fahre ziemlich genau diese Kombi bei mir und habe keine Probleme!

PA 560.2 -> A25g4
PA 800.4 -> A80Neo & A165g

Allerdings nur ein 3512
Ich würd auch die 800.4 nicht brücken um die A165 zu befeuern, hinterm DD kommen die eh nicht hinterher (der A80 schon!) und bei mir laufen die Ungebrückt schon sehr Grenzwertig.

 

[Moe]

Dein damaliges Lautstärkepeoblem bezüglich des Sub dass er unter Pegel passte aber leise nicht hast du im Stand oder bei der Fahrt gehabt?

 

[muthchen]

Du machst dir echt zu viele Gedanken. es ist wie es der Golf geschrieben hat. Solange du die Endstufen eben NICHT im Grenzbereich betreibst wirds da keine Probleme geben.

Aber ich würde auch die kleine 2-Kanal an die HT's hängen und nicht an die MT's.

 

[BrainRunner]

Ich nehm mal das Beispiel wie es bei mir aktuell ist.
Wenn ich zb. auf die hälfte der Lautstärke am Radio dreh dann kriegt der HT aber nicht gleich viel Leistung wie der TMT von der Endstufe! Die Kanäle für den HT sind wenn ich das richtig in Erinnerung habe schon einiges weiter zurück gedreht wie die TMT. Allerdings ist es ja so das beide gleichmäßig lauter werden wenn man am Radio lauter dreht.
Wenn ich jetzt allerdings ne andere Endstufe nehme die auch noch ne andere Leistung hat dann war meine Überlegung ob die gleichmäßig mit den anderen Kanälen erhöht wird.

Dann hätten hier alle, die unterschiedliche Endstufen an ihrer Anlage verwenden, ein Problem mit dem lauter und leiser machen?
Achja, Würgegrad nicht zu vergessen..

 

[kowa1981]

Vielen Dank nochmals für die schnellen Antworten

Dein damaliges Lautstärkepeoblem bezüglich des Sub dass er unter Pegel passte aber leise nicht hast du im Stand oder bei der Fahrt gehabt?

Im Stand auf jeden Fall. Bei Fahrt keine Ahnung. Das war nicht meine Anlage.

Also kurz gesagt ist es egal.

Was meint ihr was besser kommt:
1. HT+MT an PA800.4 und die TMT an die PA2802
oder
2. HT an PA560.2 und MT-TMT an die PA800.4


Mir würde Punkt eins aus Finanziellen Gründen zusprechen. Müsste halt nur gucken wie ich die noch in den Kofferraum gequetscht bekomme...

 

[Mister Cool]

@der Böse Golf
Deine Erklärung halte ich aber nicht für Korrekt.

Ich denke die passt schon und die unterschiedliche Wahrnehmung bei unterschiedlichen Pegeln könnte mit dem "Loudnes" Effekt zu tun haben

 

[der böse Golf]

der verstärkungsfaktor einer endstufe ergibt sich ja nicht direkt aus seiner maximalleistung... so nach dem schema, 75W an einer 100W-endstufe sind 75%, an einer 750W-endstufe aber nur 10% und wenn man alles zusammen mit 75W hört, dann hört man den sub halt nicht, weil die 750W-endstufe ja nur 10% liefert...

so funktioniert es definitv nicht!

die leistungsangaben geben lediglich das maximale an... die lautstärke-verhältnisse der LS zueinander regelst du ja teilweise über den gain der endstufen (obwohl das KEIN LAUTSTÄRKE-REGLER ist!) und über die pegel-einstellungen im DSP... da gibst du ja an, ob ein kanal lauter oder leiser sein muss, um gehört oder gemessen genauso laut wie alle anderen zu sein!

 

[Masterolli]

Es klappt natürlich wunderbar, mit Amps unterschiedlicher Leistung von 25W bis 1 kw ist bei mir alles vertreten.

 

[muthchen]

Was meint ihr was besser kommt:
1. HT+MT an PA800.4 und die TMT an die PA2802
oder
2. HT an PA560.2 und MT-TMT an die PA800.4

Wenn du die 2802 unter bekommst dann Version eins, weils Geld spart

 

[kowa1981]

der verstärkungsfaktor einer endstufe ergibt sich ja nicht direkt aus seiner maximalleistung... so nach dem schema, 75W an einer 100W-endstufe sind 75%, an einer 750W-endstufe aber nur 10% und wenn man alles zusammen mit 75W hört, dann hört man den sub halt nicht, weil die 750W-endstufe ja nur 10% liefert...

so funktioniert es definitv nicht!

die leistungsangaben geben lediglich das maximale an... die lautstärke-verhältnisse der LS zueinander regelst du ja teilweise über den gain der endstufen (obwohl das KEIN LAUTSTÄRKE-REGLER ist!) und über die pegel-einstellungen im DSP... da gibst du ja an, ob ein kanal lauter oder leiser sein muss, um gehört oder gemessen genauso laut wie alle anderen zu sein!

Nein nein das ist schon klar.
Nur meine Überleg ist etwas komplizierter. Vielleicht denke ich auch einfach zu kompliziert

Du nimmst zwei mal den gleichen Lautsprecher mit einer Belastbarkeit von 100w und klemmst den einen an eine Stufe mit sagen wir mal 500w und den anderen an eine Stufe mit 200w.
Dann Stellst du dein Radio zb. auf 50% ein und pegelst die beiden Endstufen soweit ein das beide Lautsprecher gleich laut sind aber natürlich nicht am Limit sondern von mir aus bei 50% ihrer Belastbarkeit, was sagen wir mal 50w am Ausgang der Endstufen entspräche.

Wenn du jetzt am Radio zb. um 20% auf 70% aufdrehst werden beide Lautsprecher dann immer noch gleich laut spielen oder nicht?

Ist es so das beide Endstufen gleichmäßig ihre Ausgangsleistung anheben oder wird die Endstufe mit den 500w etwas mehr als die 200w Endstufe anheben?

Was meint ihr was besser kommt:
1. HT+MT an PA800.4 und die TMT an die PA2802
oder
2. HT an PA560.2 und MT-TMT an die PA800.4

Wenn du die 2802 unter bekommst dann Version eins, weils Geld spart

Meinst du Klanglich wird sich da was unterscheiden?

 

[muthchen]

Ist es so das beide Endstufen gleichmäßig ihre Ausgangsleistung anheben oder wird die Endstufe mit den 500w etwas mehr als die 200w Endstufe anheben?

Was meint ihr was besser kommt:
1. HT+MT an PA800.4 und die TMT an die PA2802
oder
2. HT an PA560.2 und MT-TMT an die PA800.4
Wenn du die 2802 unter bekommst dann Version eins, weils Geld spart

Meinst du Klanglich wird sich da was unterscheiden?

Ja die Endstufen werden gleichmäßig den pegel erhöhen, weil du das eingangssignal im pegel ändert und der Vertsärkungsfaktor der Verstärker konstant bleibt

Ob sich da Klanglich was unterscheiden wird kannste nur durch testen rausfinden und da entscheidet zusehr der "geschmack" pauschal würde ich aber sagen wenn überhaupt nur minimalste unterschiede die durch anderes einpegeln auch wieder in die Andere Richtung gehen können (wenn du die verstärker nicht im Grenzbereich betreibst)

 

[kowa1981]

VIELEN DANK.

Verstärkungsfaktor! Genau das Wort hat mir gefehlt.

Ok dann schau ich mal ob die 2802 irgendwie rein passt und mach dort den TMT dran.

VIELEN DANK nochmals!!!

 

[Zilla]

Ich würde sagen versuche das was du hast erstmal zu testen. Wenn das nicht so klappt wie du es dir vorstellst, dann kannst du ja immernoch umbauen.

 

[kowa1981]

Ok. Danke Zilla.

Ich hab jetzt die Holzkugeln bei einem Drechsler in Auftrag gegeben und werd die Tage vielleicht dieses WE LS-Kabel verlegen und gucken das ich die 2802 irgendwie unter bekomme. Schafwolle Kabel usw. habe ich mir auch schon besorgt und dann wird gemessen.

Kugeln bekomme ich aber erst in 2 Wochen. Wollte alles schon mal in der Zeit vorbereiten.
Wenns soweit ist wirds Fotos usw. in meinem Thread geben.