Welcher Verstärker klingt Kristallklar?

[Ẕw]

Hi AUDI-O,

und leistung am ht oder mt?! schonmal berechnet wieviel leistung z.b. ein ht in seinem wirkbereich aufnehmen kann? ich sags dir, ca 6watt...

das klingt nach einer plausiblen RMS-Angabe für so ein kleines Spülchen. Daraus darf man aber nicht ableiten dass man nur eine 6W-Endstufe am HT braucht. Impulsspannungen an einem HT liegen deutlich über der mittleren Spannung, aber die Endstufe muss sie trotzdem liefern können. Und eine Endstufe die viel Spannung liefern kann....hat üblicherweise auch eine hohe Leistung.


Grüße, Tobi

 

[mrt1N]

Ich will auch keine Grundsatzdiskussion auslösen, aber falls es wirklich Unterschiede bei den ganzen Endstufen geben sollte, muss man trotzdem in der Lage sein sie in realistische Relation zum Thema Einbau/Einstellung zu setzen. Ich denke nicht, dass mir da jemand widersprechen wird?

 

[garden]

Zur Endstufen Klang:

Beim nächsten blindtest bitte einen AudioSystem x-ion 280.2 in die Liste aufnehmen.
Der hat keinen linearen Frequenzgang, hat nach Gehör ein riesen Buckel bei cca 40-70 Hz (an den TMT).
Mit den gleichen Pegeleinstellung hat der Eton pa 5002 und die Hifo Zeus VII das nicht.

Ergo klingen diese Amp's für mich verschieden.

 

[AUDI-O]

Hi AUDI-O,

und leistung am ht oder mt?! schonmal berechnet wieviel leistung z.b. ein ht in seinem wirkbereich aufnehmen kann? ich sags dir, ca 6watt...

das klingt nach einer plausiblen RMS-Angabe für so ein kleines Spülchen. Daraus darf man aber nicht ableiten dass man nur eine 6W-Endstufe am HT braucht. Impulsspannungen an einem HT liegen deutlich über der mittleren Spannung, aber die Endstufe muss sie trotzdem liefern können. Und eine Endstufe die viel Spannung liefern kann....hat üblicherweise auch eine hohe Leistung.


Grüße, Tobi

richtig. ich habe auch nicht von 6 watt endstufenleistung erzählt, aber es reichen mit sicherheit mit dem faktor 2 gezählte leistungen an der endstufe aus. mehr verlust hat man auf der strecke bei leibe nicht!

 

[AUDI-O]

Zur Endstufen Klang:

Beim nächsten blindtest bitte einen AudioSystem x-ion 280.2 in die Liste aufnehmen.
Der hat keinen linearen Frequenzgang, hat nach Gehör ein riesen Buckel bei cca 40-70 Hz (an den TMT).
Mit den gleichen Pegeleinstellung hat der Eton pa 5002 und die Hifo Zeus VII das nicht.

Ergo klingen diese Amp's für mich verschieden.

 

[Ẕw]

richtig. ich habe auch nicht von 6 watt endstufenleistung erzählt,

Okay, kam nur so rüber

aber es reichen mit sicherheit mit dem faktor 2 gezählte leistungen an der endstufe aus. mehr verlust hat man auf der strecke bei leibe nicht!

Naja, Musik hat einen Crest-Faktor von locker 10dB und mehr...das entspräche bei 6W RMS 65W Spitzenleistung...
Bei dynamischer Musik mit zum Beispiel 15dB wärens schon 190W...

Das geht nicht, schon klar - das ist nur ein Beispiel wie viel Endstufenleistung man braucht um mit Musik auf 6W RMS zu kommen.

Grüße, Tobi

 

[jannek]

Mit den gleichen Pegeleinstellung hat der Eton pa 5002 und die Hifo Zeus VII das nicht.

Ergo klingen diese Amp's für mich verschieden.

Wie ist "der gleiche Pegel" eingestellt? Sorry: GLAUB ICH NICHT.

Gruß, jan

 

[Kreta63]

Und wenn es dann wirklich zu "warm" spielen sollte , kann man dem Themenersteller ja mal ein paar "analytische" Endstufen vorschlagen die er Probehören kann, unabhängig davon wie sie aufgebaut sind

Nix für Ungut aber die ach so arktisch kalte Helix A6 klang genauso wie die höllisch warme Audison und Steg in 'unserem' Test.. Gleiches auch mit der so oft 'kristallklaren' Genesis III etc - alle nicht voneinander zu unterscheiden sofern man das macht was Jan oben andeutete.

Viele Grüsse

P.S Ich hab selber die Stegs und die Gen und hätte mich 'gefreut' wenn der deutliche Mehrpreis zu den 'Billig-Probanden' auch nur ein Fünkchen im Klang ausgemacht hätt.. ;-)
P.P.S Wenn ne Endstufe den Frequenzgang derart beeinflusst ist es eher ein proaktiver EQ und kein 'Verstärker'

 

[Martin C30 AMG]

Meine Genesis klingen immer glasklar

 

[Anselm Andrian]

Meine ZAPCO`s ...
Meine Linearpower`s ..
und die Monolithic`s ..
und die wunderbaren PPI`s ..

Wunderbar wunderbar ..

und zuhaus ...
die Nad`s .. die dayton-right`s .. und die Spectal (DMC 20) .. und die
Ur alten TWIN POWERD H & K `s .. und die Vorstufe Diatone ..

Herzliche beSPASSte & beFROHte Grüße an ALLE aus HAMBURG !
Anselm Andrian


Weiter ..

 

[Bärbel]

Und wenn es dann wirklich zu "warm" spielen sollte , kann man dem Themenersteller ja mal ein paar "analytische" Endstufen vorschlagen die er Probehören kann, unabhängig davon wie sie aufgebaut sind

Nix für Ungut aber die ach so arktisch kalte Helix A6 klang genauso wie die höllisch warme Audison und Steg in 'unserem' Test.. Gleiches auch mit der so oft 'kristallklaren' Genesis III etc - alle nicht voneinander zu unterscheiden sofern man das macht was Jan oben andeutete.

Viele Grüsse

P.S Ich hab selber die Stegs und die Gen und hätte mich 'gefreut' wenn der deutliche Mehrpreis zu den 'Billig-Probanden' auch nur ein Fünkchen im Klang ausgemacht hätt.. ;-)
P.P.S Wenn ne Endstufe den Frequenzgang derart beeinflusst ist es eher ein proaktiver EQ und kein 'Verstärker'

Wie gesagt ich möchte mich da eher etwas zurück halten ... aber um evtl. noch selbst etwas dazu zu lernen:
Ich habe mal gelernt das jede Endstufe klirrt und das allein der Bereich in dem sie Klirrt darüber entscheidet ob und wie sie klingt
daher das es gutmütiges klirren gibt und halt "ungutmütiges"
Gerade bei den Genesis Verstärkern wurde mir zugetragen das diese eben nur im gutmütigen Bereich klirren und klingen dadurch eher etwas "wärmer" ... letzt habe ich gelesen "musikalischer"
(hier ging es um den Genesis-Zapco (hierbei als "analytischer" bezeichnet) vergleich)

Allerdings lese ich aber genauso das ein Verstärker theoretisch gar keinen Einfluss auf den Klang hat

Lasse mich gerne Aufklären

 

[garden]

Du ungläubige
50 Hz Sinuston, und Multimeter.

 

[jannek]

Dann tippe ich fast auf nen Defekt (was auch immer das Verhalten verursachen könnte). Denn eine absichtliche so starke Unlinearität in der Auslegung dass man den Unterschied sofort hört kann ich mir bei nem Markenamp kaum vorstellen.
Ich hab mittlerweile in meinem Testaufbau gut 15 Amps aller Preisklassen 1:1 verglichen und hab nur dann Unterschiede hören können wenn ich beim Einrichten was verbockt hab (Lautsprecher verpolt, R/L vertauscht oder ähnliches).

 

[wing]

Und wenn es dann wirklich zu "warm" spielen sollte , kann man dem Themenersteller ja mal ein paar "analytische" Endstufen vorschlagen die er Probehören kann, unabhängig davon wie sie aufgebaut sind

Nix für Ungut aber die ach so arktisch kalte Helix A6 klang genauso wie die höllisch warme Audison und Steg in 'unserem' Test.. Gleiches auch mit der so oft 'kristallklaren' Genesis III etc - alle nicht voneinander zu unterscheiden sofern man das macht was Jan oben andeutete.

Viele Grüsse

P.S Ich hab selber die Stegs und die Gen und hätte mich 'gefreut' wenn der deutliche Mehrpreis zu den 'Billig-Probanden' auch nur ein Fünkchen im Klang ausgemacht hätt.. ;-)
P.P.S Wenn ne Endstufe den Frequenzgang derart beeinflusst ist es eher ein proaktiver EQ und kein 'Verstärker'

Wie gesagt ich möchte mich da eher etwas zurück halten ... aber um evtl. noch selbst etwas dazu zu lernen:
Ich habe mal gelernt das jede Endstufe klirrt und das allein der Bereich in dem sie Klirrt darüber entscheidet ob und wie sie klingt
daher das es gutmütiges klirren gibt und halt "ungutmütiges"
Gerade bei den Genesis Verstärkern wurde mir zugetragen das diese eben nur im gutmütigen Bereich klirren und klingen dadurch eher etwas "wärmer" ... letzt habe ich gelesen "musikalischer"
(hier ging es um den Genesis-Zapco (hierbei als "analytischer" bezeichnet) vergleich)

Allerdings lese ich aber genauso das ein Verstärker theoretisch gar keinen Einfluss auf den Klang hat

Lasse mich gerne Aufklären

Zwei kleine Punkte dazu: Erstens klirren Endstufen erst ab höheren Leistungen im hörbaren Bereich (dann steigt der Klirr aber auch sehr stark an) und zweitens liegt der Klirr von Lautsprechern deutlich über den Klirrwerten von Endstufen (auch wenn der Klirr bei Lautsprechern recht konstant über die zugeführte Leistung ansteigt).

 

[garden]

Ich will noch im Sommer auch einen Test veranstalltan. Hab ja genug Zeug Zuhause und hörwillige Blindtester auch.
Nur das schnelle umschallten geht noch nicht. Wenn Du mir eventuell dabei helfen könntest (per PM), wehre ich sehr dankbar.

Wenn ich eine Versterker kaufe, wandert die gleich zu meinem Mechaniker, der die Elkos prüft, und eventuelle schäden beseitigt.
Der AS 280.2 wahr auch da, muste auch repariert werden. Alle 20 Endtransen wurden getauscht, Ruhestrom eingestellt usw.
Ich meine der ist fehlerfrei.
Ka, was diese hörbahren "Buckel" verursacht.

Wenn Du eine besorgen und testen kannst, binn ich auf Deine Meinung gespannt.

 

[Kreta63]

@Bärbel: Wie gesagt die Genesis spielt auch an meinem Setup im Auto genauso frostig/eisig/kalt/lauwarm/warm/höllisch/apokalyptisch wie die Steg K - beide Endstufen sind frisch vom Service, Filter entfernt, OPs neu usw. by Steve Utz - und wahrscheinlich wie jede andere Endstufe mit gleicher Pegeleinstellung. Einziger Unterschied: die verdammt gute Puffersektion und das geregelte Netzteil der Steg = das wären für mich nach wie vor zwei Argumente die eine Endstufe der anderen vorzuziehen. Hätte ich die Genesis nicht schon gehabt hätte ich auch hier wieder me Steg gekauft - gottseidank ist das Stromfundament bei mir jedoch so ausgelegt das es keine Rolle spielt.

Viele Grüsse
Bari

 

[Bärbel]

Wieder etwas dazu gelernt

 

[Anselm Andrian]

Hier noch ein
KLEIN wenig zum LESEN ..

http://www.amplifier.cd/

Liebe schöne herzliche Grüße an ALLE aus HAMBURG !
Anselm Andrian


W.

 

[iheartmazda]

Sry, ich hab den Thread nur überflogen und sry falls es schon irgendjemand gesagt hat -> Tausch die Hochtöner oder das ganze Frontsystem. Lautsprecher machen meiner Meinung nach deutlich mehr Unterschied als Endstufen. Vor allem nach dem elend langen Thread über den nicht vorhandenen "Endstufenklang" wundert es mich, das überhaupt Endstufen empfehlungen kommen. Aber ich nehme an, das einige Endstufen gesoundet sind und den gewünschten Effekt hervorrufen.

 

[jannek]

Der Kernpunkt zu seinem Problem ist erst mal daß nichts eingemessen ist. Nicht das FS.