PowerCAPs: Kapazität, Leckstrom, Dielektrische Absorption...

Bevor ich's diese Woche wieder nicht schaffe, mal schnell die Messdaten von einem Exoten: alfatec EMPIRE, 20F/20V

alfatec - Empire.jpg

Gemessene Kapazität
Entladung (schnell): 16.37 F
Entladung (langsam): full scale
Ladung (100mA): 16.42 F

Abweichung: -17.9 %

Leckstrom (nach 10s): --.-- mA, pro F: --.- mA
Leckstrom (nach 1h): 2.05 mA, pro F: 0.1 mA
Dielektrische Absorption (normiert): --.- %

Gemessen wurde ohne Schutzelektronik.

Sonstige Parameter
Abmessungen (dxl): 100x210 mm
Volumen: 1.65 L, pro F: 0.1 L
Gewicht: 1.752 kg, pro F: 0.1 kg

Elektronik
Ausführung mit LCD-Anzeige, Verpolungsschutz und Piezo-Piepser
keine E-Nummer

Auf die Ermittlung der Stromaufnahme des EMPIRE wurde verzichtet, da sich ein defektes Bauteil auf der Platine befindet.
Es wurden also nur die Parameter vom Kondensatorarray vermessen.

alfatec - EMPIRE (PCB-TO93 burn).jpg alfatec - EMPIRE (PCB).gif alfatec - EMPIRE (CAP-Top).gif alfatec - EMPIRE (CAP-Bottom).gif

---

Was sonst noch auffiel: Gegenüber den anderen Elkos weist der EMPIRE einen extrem hohen Innenwiderstand auf.
 
Hallo,

um die Frage nach dem hohen Innenwiderstand noch mal aufzugreifen - der hat nichts mit dem defekten Bauteil auf der Elektronikplatine zu tun.
Prinzipbedingt resultiert der hohe Ri aus den in Reihe geschalteten Einzelkondensatoren. D.h. die einzelnen Teil-Innenwiderstände addieren sich zu einem Gesamt-Ri.

Um das mal mit Zahlen zu hinterlegen:
Ein gutes Hochstromrelais der mittleren Preisklasse liegt bei etwa 30 mOhm Übergangswiderstand.
Die gemessenen 1F Becherelkos lagen (wenn ich die Zuleitungswiderstände vom Messaufbau mal grob abziehe) bei unter 5..10 mOhm.
Der gemessene Ri des EMPIRE lag bei leicht über 150 mOhm!


Gruß
...Knoxville...
 
Hallo Tom,

in diesem Zusammenhang würde mich der Ri meiner kuddl muddl Lötung interessieren, gibts da schon Zahlen?

Grüße Gerhard
 
Hallo Gerhard,

Dein Selbstbau-Kondensator-Array lag vom Ri-Wert her - im vorderen Mittelfeld. :thumbsup:


Gruß
...Knoxville...
 
Hey Knoxville,

da dein Post eingang voll ist muss ich hier schreiben da es ja nun schon fast 2Monate sind und ich mit dem Einbau jetzt beginnen möchte, möchte ich dich bitte mir meine 4 Dietz und das eine HeliX Cap zurück zuschicken auch wenn sie nicht gemessen sein sollten.

Mfg Ronny
 
Hallo Ronny,

Hanzhackebeil schrieb:
Hey Knoxville,

da dein Post eingang voll ist muss ich hier schreiben da es ja nun schon fast 2Monate sind und ich mit dem Einbau jetzt beginnen möchte, möchte ich dich bitte mir meine 4 Dietz und das eine HeliX Cap zurück zuschicken auch wenn sie nicht gemessen sein sollten.

Mfg Ronny
Zum Vergrößern anklicken....

ja ja, der Posteingang ... sorry.
Die Messdaten der Kondensatoren wurden bereits aufgenommen. Mal schauen, ob ich die heute noch online stellen kann .. ansonsten dann morgen.

Schicke mir bitte Deine Adresse noch mal zur Verifizierung per PN (Postfach ist wieder frei).


Gruß
...Knoxville...
 
Hier die Testkandidaten #32 bis #36
4 Stk. 1.0F/21V CAPs (blau) von Dietz und ein Helix DPC 1000 (ohne Elektronik) ... der Einfachheit halber wieder in tabellarischer Form:

[TABLE="width: 1437"]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD="colspan: 4"]Herstellerangaben
[/TD]
[TD="colspan: 25"]gemessene/ermittelte Größen
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]#[/TD]
[TD]Bezeichnung[/TD]
[TD]Marke[/TD]
[TD="colspan: 2"]Nenn-[/TD]
[TD="colspan: 2"]Maße[/TD]
[TD="colspan: 2"]Volumen[/TD]
[TD="colspan: 2"]Gewicht[/TD]
[TD="colspan: 5"]Cdischarge (fast)[/TD]
[TD="colspan: 5"]Cdischarge (slow)[/TD]
[TD]Ccharge[/TD]
[TD]Abweichung[/TD]
[TD="colspan: 2"]Leckstrom[/TD]
[TD="colspan: 3"]Leckstrom[/TD]
[TD="colspan: 2"]Dielektrische [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Kapazität[/TD]
[TD]Spannung[/TD]
[TD]d[/TD]
[TD]l[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD](10V/0.1A)[/TD]
[TD][/TD]
[TD="colspan: 2"](16V/10s) [/TD]
[TD="colspan: 3"](16V/1h)[/TD]
[TD="colspan: 2"]Absorption[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD]in F[/TD]
[TD]in V[/TD]
[TD="colspan: 2"]in mm[/TD]
[TD="colspan: 2"]in Liter[/TD]
[TD="colspan: 2"]in kg[/TD]
[TD="colspan: 5"]in F[/TD]
[TD="colspan: 5"]in F[/TD]
[TD] in F[/TD]
[TD]in %[/TD]
[TD="colspan: 2"]in mA[/TD]
[TD="colspan: 3"] in mA[/TD]
[TD="colspan: 2"] in %[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD]pro F[/TD]
[TD][/TD]
[TD]pro F[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD]pro F[/TD]
[TD][/TD]
[TD]pro F[/TD]
[TD][/TD]
[TD]PCB[/TD]
[TD]pro F[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]32[/TD]
[TD]1.0 Farad (blau)[/TD]
[TD]DIETZ[/TD]
[TD]1,0[/TD]
[TD]21[/TD]
[TD]76[/TD]
[TD]216[/TD]
[TD]0,8[/TD]
[TD]0,98[/TD]
[TD]1,0[/TD]
[TD]1,188[/TD]
[TD]1,26
[/TD]
[TD]1,22[/TD]
[TD]1,24[/TD]
[TD]1,24[/TD]
[TD]1,20[/TD]
[TD]1,203
[/TD]
[TD]1,190[/TD]
[TD]1,213[/TD]
[TD]1,195[/TD]
[TD]1,201[/TD]
[TD]1,24[/TD]
[TD]24,0
[/TD]
[TD]44,5[/TD]
[TD]55,16[/TD]
[TD]14,7[/TD]
[TD]18,24
[/TD]
[TD]---[/TD]
[TD][/TD]
[TD]---[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]33[/TD]
[TD]1.0 Farad (blau)[/TD]
[TD]DIETZ[/TD]
[TD]1,0[/TD]
[TD]21[/TD]
[TD]76[/TD]
[TD]216[/TD]
[TD]0,8[/TD]
[TD]0,98[/TD]
[TD]0,9[/TD]
[TD]1,089[/TD]
[TD]1,19[/TD]
[TD]1,19[/TD]
[TD]1,18[/TD]
[TD]1,16[/TD]
[TD]1,15[/TD]
[TD]1,162[/TD]
[TD]1,158[/TD]
[TD]1,174[/TD]
[TD]1,159[/TD]
[TD]1,187[/TD]
[TD]1,22[/TD]
[TD]22,0[/TD]
[TD]39,1[/TD]
[TD]47,70[/TD]
[TD]13,3[/TD]
[TD]16,25[/TD]
[TD]---[/TD]
[TD][/TD]
[TD]---[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]34[/TD]
[TD]1.0 Farad (blau)[/TD]
[TD]DIETZ[/TD]
[TD]1,0[/TD]
[TD]21[/TD]
[TD]76[/TD]
[TD]216[/TD]
[TD]0,8[/TD]
[TD]0,98[/TD]
[TD]1,0[/TD]
[TD]1,121[/TD]
[TD]1,14[/TD]
[TD]1,16[/TD]
[TD]1,16[/TD]
[TD]1,12[/TD]
[TD]1,12[/TD]
[TD]1,160[/TD]
[TD]1,151[/TD]
[TD]1,187[/TD]
[TD]1,153[/TD]
[TD]1,186[/TD]
[TD]1,17[/TD]
[TD]17,0[/TD]
[TD]35,0[/TD]
[TD]40,98[/TD]
[TD]11,1[/TD]
[TD]12,94[/TD]
[TD]---[/TD]
[TD][/TD]
[TD]---[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]35[/TD]
[TD]1.0 Farad (blau)[/TD]
[TD]DIETZ[/TD]
[TD]1,0[/TD]
[TD]21[/TD]
[TD]76[/TD]
[TD]216[/TD]
[TD]0,8[/TD]
[TD]0,98[/TD]
[TD]0,9[/TD]
[TD]1,100[/TD]
[TD]1,15[/TD]
[TD]1,16[/TD]
[TD]1,16[/TD]
[TD]1,16[/TD]
[TD]1,15[/TD]
[TD]1,167[/TD]
[TD]1,162[/TD]
[TD]1,148[/TD]
[TD]1,157[/TD]
[TD]1,160[/TD]
[TD]1,20[/TD]
[TD]20,0[/TD]
[TD]46,3[/TD]
[TD]55,61[/TD]
[TD]16,4[/TD]
[TD]19,64[/TD]
[TD]---[/TD]
[TD][/TD]
[TD]---[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]36[/TD]
[TD]DPC 1000[/TD]
[TD]HELIX[/TD]
[TD]1,0[/TD]
[TD]21[/TD]
[TD]76[/TD]
[TD]225[/TD]
[TD]0,9[/TD]
[TD]1,02[/TD]
[TD]1,0[/TD]
[TD]1,143[/TD]
[TD]1,10[/TD]
[TD]1,11[/TD]
[TD]1,10[/TD]
[TD]1,08[/TD]
[TD]1,09[/TD]
[TD]1,135[/TD]
[TD]1,157[/TD]
[TD]1,177[/TD]
[TD]1,152[/TD]
[TD]1,162[/TD]
[TD]1,16[/TD]
[TD]16,0[/TD]
[TD]14,5[/TD]
[TD]16,86[/TD]
[TD]0,2[/TD]
[TD]0,28[/TD]
[TD]---[/TD]
[TD][/TD]
[TD]---[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Bezugnehmend auf die Leckstromangabe (1h) - würde das bei der Verwendung aller 4 Stk. DIETZ-CAPs zusammen eine permanente Ruhe-Stromaufnahme von über 65mA bedeuten. :erschreck:


Gruß
...Knoxville...
 
Na da hat doch der DPC ganz gut abgeschnitten ;)
Schön zu lesen!
 
Hey,

danke für die Messung =) es werden alle 5 Caps bei mir verbaut und das mit dem Leckstrom sollte bei 5xKinetik Hc 600 keine problem darstellen....


Aber alle haben se mehr als sie sollten sehr Gut =)


Mfg Ronny
 
na geil. habe 2 DPC1000 mit elektronik raus geschmissen und fahre aktuell u.a. 4 blaue Ditzens rum. :D
aber wenn die karre auch mal 2 wochen steht, springt sie immer noch an.
 
Kommen wir nun zu Zahnstocher's Eigenbau: ein Array aus 11x12 Einzelkondensatoren (132 Stk. 3300µF/20V ELFL) 0.436F

11x12 Array (Top)(2).webp

11x12 Array (Bottom).webp

11x12 Array (Cap).webp


Gemessene Kapazität
Entladung (schnell): 0.46 F
Entladung (langsam): 0.463 F
Ladung (100mA): 0.46 F

Abweichung: +5.6 %

Leckstrom (nach 10s): 39.08 mA, pro F: 85,0 mA
Leckstrom (nach 1h): 0,88 mA, pro F: 1.9 mA
Dielektrische Absorption (normiert): --.- %


Sonstige Parameter
Abmessungen (LxBxH): ~155x140x30 mm
Volumen: ~0.65 L, pro F: 1.4 L
Gewicht: 0.625 kg, pro F: 1.4 kg


Gruß
...Knoxville...
 
Hallo Knox,

danke für die Messung!

Was mir aufgefallen ist die Leckstromwerte driften in Vergleich zu anderen Kondensatoen relativ doch weit auseinander?
Gibt es da einen bestimmten Hintergrund?

Leckstrom (nach 10s): 39.08 mA, pro F: 85,0 mA ist ja eher grottig (die vielen Lötpunkte?)

Leckstrom (nach 1h): 0,88 mA, pro F: 1.9 mA im Vergleich zu anderen nicht mal so schlecht?

Grüße Gerhard
 
kannst Du schon abschätzen wie mein DPC abgeschnitten hat?
Spielt der eher in der halb- oder in der 1 Farad-Liga?
Danke + Gruß,
Jens
 
Hallo,

Zahnstocher schrieb:
Was mir aufgefallen ist die Leckstromwerte driften in Vergleich zu anderen Kondensatoen relativ doch weit auseinander?
Gibt es da einen bestimmten Hintergrund?

Leckstrom (nach 10s): 39.08 mA, pro F: 85,0 mA ist ja eher grottig (die vielen Lötpunkte?)

Leckstrom (nach 1h): 0,88 mA, pro F: 1.9 mA im Vergleich zu anderen nicht mal so schlecht?
Zum Vergrößern anklicken....

die hohe Leckströme im Kurzzeitbereich liegt nicht an den Kontaktierungen.
Solches Verhalten zeigen oft auf "low ESR" getrimmte Kondensatoren mit extrem billigem Elektrolyt.

Von daher würde ich davon ausgehen, dass die verwendeten 3300µF Elkos sehr preisgünstig waren.
Die Käpazität sowie der gemessene Innenwiderstand stimmen aber bzw. liegen im guten Mittelfeld.


Gruß
...Knoxville...
 
Hallo zusammen,

ich muss hier mal kurz nachfragen.

Ich verstehe die Tabelle nicht so ganz.

Also auf welche Werte muss ich achten wenn ich einen guten Cap haben will?

Kann man da noch eine Liste erweitern mit generell empfehlenswerten und nicht empfehlenswerten Caps?
 
Sind meine beiden, die Olli mitgenommen hat, eigentlich bei dir angekommen?
 
Ja kein Stress liegen hier schon ewig rum, das hat Zeit :) :beer:
 
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