Erweiterung Anlage Peugeot 206

[flow69]

Hi Forumgemeine,

ich bin bin neu hier und möchte mich zuerstmal vorstellen. ich heiße Flo, bin 24 und komme aus der Nähe von Heidenheim a.d.Brenz. Ich fahre einen Peugeot 206 3-Türen 1.4 75PS Bj. 07.

Die erste Anlage habe ich vor ca. 5 Jahren eingebaut. Das war während meiner Ausbildung und das Budget war knapp.

Die ersten Komponenten habe ich bereits erneuert und eingebaut:

HU: Alpine iDE 178BT (richtig cooles Teil, gefällt mir sehr gut - vor allem Internetradio )
Kabel: Powerkabel 25qm zum Verteilerblock auf 2x 16qm (richtig flexible gut zum verlegen)
Chinchkabel 1x2 Kanal und 1x4 Kanal seperates Remotekabel, die Marke der chinchkabel weiß ich gerade nicht, waren aber Teuer und machen einen sehr hochwertigen Eindruck.
Masse und zugehöriger Verteilerblock ist auch da

Als Subwoofer spielt seit 3 Tagen ein aktiver Eton Move 12-400A

Was jetzt noch von früher eingebaut ist:

4 Kanal Endstufe von (ich willst gar nicht schreiben) McHammer mit, ich glaube, 4x10000 Watt , diese betreibt ein 2 Wege 16cm Frontsystem sowie ein 13 cm koax System von Ground Zero. Die Bezeichnung weiß ich nicht mehr, Preisklasse war glaub ca. 70 bzw. 40€.

Seit gestern habe ich mit dem Radio die hinteren Lautsprecher abgeschaltet, Klanglich für mich macht es kein Unterschied - denke ich lasse die aus bzw. baue sie beim nächsten mal aus.

Ansich hört die Anlage schon gut an, besonders in einer Doppelgarage mit offenem Kofferraum und Türen

Jetzt will ich einen neuen Verstärker, eigentlich reicht ja ein 2 Kanal, ich möchte ja nur das Frontsystem betreiben - oder doch 4 Kanal und hinten neue Boxen? Weil dann wäre der eine Chinchkanal von der 4 Kanal nicht umsonst - aber wenn die hinteren Boxen klanglich keine Verbesserung bringen - dann nicht!

Habe dank diesem Forum die Endstufen von Krüger & Matz entdeckt könnt Ihr die mir empfehlen?

Für Vorschläge für ein Frontsystem wäre ich auch dankbar, Kosten Frontsystem bis 150€

Was natürlich auch top wäre, wenn mir jemand tipps zum Einstellen der Anlage hätte - am Radio, an der Endstufe und am Subwoofer - echt viele Möglichkeiten

Dämmung Habe ich bereits angebracht, muss ich aber auf jeden Fall nochmal nachbesseren.

Musik höre ich querbeet aber überwiegend HipHop, Rap, House und Charts

ich freu mich schon auf die Vorschläge und Wünsche einen schönen Sonntag.

 

[Kim]

Moin Florian,

wenn Du den Klang in Deinem Wagen aufwerten möchtest, dann sind ein solider Einbau der Komponenten und die Einstellung am wichtigsten. Zwei wichtige Dinge hast Du ja bereits selbst angesprochen: Dämmung das Abklemmen des Hecksystems.

Das CDE-178BT bringt einen parametrischen 9-fach Equalizer mit. Er ist zwar nicht seitengetrennt, aber für's Grobe reicht das allemal. Leider sind die Möglichkeiten der eingebauten Frequenzweiche sehr begrenzt:

Hochpassfilter (Frequenz): 20 / 25 / 31.5 / 40 / 50 / 63 / 80 / 100 / 125 / 160 / 200 Hz
Hochpassfilter (Slope): Off / -6 / -12 / -18 / -24 dB/Okt.

Tiefpassfilter (Frequenz): 20 / 25 / 31.5 / 40 / 50 / 63 / 80 / 100 / 125 / 160 / 200 Hz
Tiefpassfilter (Slope): Off / -6 / -12 / -18 / -24 dB/Okt.


Das bedeutet, dass Du ein aktives 2-Wege-System nicht am Radio trennen kannst.
Kannst Du bitte mal schauen, welche MC Hammer Du da hast und welche Weicheneinstellung Du an dem Verstärker vornehmen kannst?

Alles Gute, Kim..

 

[kai 1]

hallo

kannst dir ja mal diesen einbau anschauen

http://www.soundcars.de/einbauten/kompletteinbauten/99-peugeot-206-sw

die position des tmt ist leider nicht so optimal so das man den doch zeitiger trennen sollte nach oben hin und dann statt nen hochtöner nen kleinen breitbänder drüber laufen lassen sollte

Lzk hat dein radio soweit ich weiss , dazu ne vierkanalstufe mit passenden aktivweichen im bereich von 300-800 Hz ungefähr und das ganze aktiv laufen lassen

solider Einbau der Komponenten und die Einstellung am wichtigsten

genau

Mfg Kai

 

[flow69]

Hallo,

danke für die Antworten. Ich habe mal zwei Bilder angehängt wies im Moment in meinem Kofferraum aussieht.

- also Hecksystem kommt raus! - abgeklemmt ist es bereits

Der Verstärker ist ein McHammr Mystik 4.0 wird aber sowieso getauscht - deshalb lohnt es sich wahrscheinlich nicht noch irgendwelche Einstellungen an dem Verstärker vorzunehmen.

dazu ne vierkanalstufe mit passenden aktivweichen im bereich von 300-800 Hz ungefähr und das ganze aktiv laufen lassen

Wäre den die Krüger & Matz KM1004 geeignet? Oder gibt es in dem Preissegment Verstärker die besser geeignet wären? 170,00€ eigentlich Obergrenze!

Das 2-Wege System, welches ich gerade benutze, läuft also passiv - weil es eine eigene Frequenzweiche hat?

Welche Komponente wären den für ein Frontsystem zu empfehlen? Budget bis 150€

Danke

 

[Toppi]

Wenn du es aktiv magst wieso nicht ne kleine Oldschool für die HTs wie ne PPI oder so... Die gibt es für 30 - 40 Euro.

Dazu ne Zwei Kanal für die TMTs. Solltest du keine Weicheb im Radio haben, kannst du nen Konsensator vor die HT klemmen und gut

Als 2Kanal Stufe für den TMT wirst du auch sicher im Flomarkt fündig.

Sollte es dir dann irgendwann nicht mehr reichen kannst du später einfach einen Prozzi nachrüsten

 

[flow69]

Hi Toppi,

ich will es ja nicht unbedingt aktiv. Worin besteht der Vorteil? Nachteil: ich muss die Komponenten selber suchen Macht es ein unterschied ob eine 4-Kanal oder 2x2Kanal Endstufen?

 

[Toppi]

Ob eine 4 Kanal oder 2 Kanal ist erst einmal egal (zumindest im Hobby Bereich).

Es ist so, dass es Endstufen aus den 90ern gibt, die damals sehr teuer waren (teilweise >1.000DM) und heutzutage für recht wenig Geld sehr viel Klang bieten.

Dazu zählen z.B. die PPI Endstufen, die ich sehr schätze (2 wie 4 Kanal).

 

[flow69]

Also habe mir jetzt eine krüger & matz 4 Kanal bestellt. Nicht unbedingt weil ich das Frontsystem aktiv haben will, eher weil es flexibler ist.

 

[Kim]

Huhu,

nur damit ich Dich richtig verstehe:

Du hast einen Aktiv-Sub und durch die KM1004 einen Amp, der im Zusammenspiel mit der LZK der HU mit den nötigen Weichen für eine Aktiv-Lösung ausgestattet ist und möchtest dennoch Dein Frontsystem über Passivweichen an zwei Kanälen des Verstärkers betreiben und die anderen beiden Kanäle frei lassen?

Verwunderte Grüße, Kim..

PS: Falls Du Dich noch nicht in das Thema Aktiv / passiv (Veränderung des Signals nach dem Verstärker = passiv) und die Vorteile der LZK für jeden einzelnen Lautsprecher eingelesen hast, steht hier für's erste was drin:

http://www.klangfuzzis.de/showthread.php?679733-Aktiv-vs-Passiv

http://www.klangfuzzis.de/showthread.php?689156-ein-paar-fragen-zu-vollaktiv-und-Laufzeitkorrektur

 

[flow69]

Hi Kim,

hat zwar etwas gedauert aber ich kam bis jetzt nicht dazu die Links durchzulesen. Die Meinungen gehen ja doch auseinander im Bezug auf aktiv oder passiv. Bin mir jetzt irgendwie unsicher was ich machen soll. Des mit den Einstellungsmöglichkeiten ist ja schön und gut - aber auch nur wenn man weiß was man tut...

Die Krüger & Matz 4 Kanal kam auf jeden Fall heute und wird morgen verbaut .

Eigentlich war des mein Plan erstmal die 4 Kanal an das vorhandene anzuschließen und das Frontsystem gedrückt anzuschließen nicht gut? welche Möglichkeiten hätte ich den noch? Wie müsste ich das jetzt einstellen - Radio, Sub und Verstärker

 

[Kim]

Moin Florian!

Die Meinungen gehen in der Tat etwas auseinander, was die Art der Trennung angeht (aktiv = in HU, DSP oder Amp / passiv = in der Lautsprecherleitung nach dem Amp).
Einig ist man sich im Grunde, dass es sinnvoll ist, jedem einzelnen Lautsprecher einen eigenen Verstärkerkanal zuzuordnen, um so die Vorzüge der Laufzeitkorrektur (LZK) auszunutzen. LZK heißt, dass die unterschiedliche Entfernung der vier Lautsprecher (HT li, TMT li, HT re, TMT re) zu Deinen Ohren ausgeglichen wird. Das bringt die Vorteile, dass die Instrumente klar gestaffelt und angeordnet oberhalb des Armaturenbretts spielen und Frequenz-Auslöschungen im Übernahmebereich (bedingt durch unterschiedliche Phasen --> Wellenberg des HT trifft auf Wellental des TMT = Welle weg) reduziert werden. Bei 2-Wege-Systemen findet die Trennung in der Regel in den Frequenzbereichen statt, in denen die Ohrem am empfindlichsten reagieren.

OK, was ist nun also meine Empfehlung für Deine Anlage?
Ich kann das Thema Einstellung einer Anlage hier nicht in ein paar Zeilen niederschreiben. Es gibt hier im Forum aber lange Beiträge dazu. Auch kann ich das Buch von Klaus Methner empfehlen.
Vielleicht startest Du für den Beginn folgendermaßen, um Deine HT nicht zu beschädigen:
- Proklamation: Kanal 1: HT li, Kanal 2: HT re, Kanal 3: TMT li, Kanal 4: TMT re, Kanal 5+6: Aktivsubwoofer
- Achte darauf, dass bei allen Lautsprechern + und - gleich angeschlossen sind.
- Erkundige Dich bei Deinem Frontsystemhersteller nach der "Crossover-Frequency" für Deine Weiche.
- HU Kanal 1+2 an KM1004 Kanal 1+2
- HU-Frequenzweichen stellst Du für Kanal 1+2 auf OFF.
- KM1004-Frequenzweichen für Kanal 1+2 stellst Du auf OFF/Flat (siehe KM-Handbuch)
- Deine HT lässt Du über die originale Frequenzweiche laufen und schließt sie (ohne verbundene TMT) an Kanal 1+2 der Lautsprecherausgänge der KM1004 an.
- HU Kanal 3+4 an KM1004 Kanal 3+4
- HU-Frequenzweiche stellst Du für Kanal 3+4 auf Highpass-Filter 63Hz/18dB oder 80Hz/12dB.
- KM1004-Frequenzweichen für Kanal 3+4 stellst Du als Tiefpass-/Lowpass-/LP-Filter auf die vom Hersteller genannte Crossover-Frequenz (siehe KM-Handbuch)
- An KM1004 Kanal 3+4 kommen Deine TMT.
- Die Einstellung der HU-Frequenzweiche für Kanal 5+6 (Subwoofer) musst Du selbst heraushören. Das ist von Auto zu Auto und Einbauort des Subs abhängig. Generell sollte der Subwoofer scheinbar von der Windschutzscheibe kommend spielen. Ich hätte mal mit einem Tiefpassfilter von 50Hz angefangen und mich dann einen Schritt nach oben oder unten herangetastet. Wenn er zum Verrecken nicht "von vorne" spielen will, dann müsste der Aktiv-Sub einen Regler oder einen Schalter mit der Bezeichnung Phase haben. Drehe die Phase in dem Fall mal um 180°.
- Die Laufzeitkorrektur kannst Du für den Anfang so einstellen, dass Du die Entfernung der Lautsprecher zu Deinem Kopf mit einem Maßband misst und die Werte als Grundlage für die Einstellung nimmst (siehe HU-Handbuch).
- Im Handbuch eines Amps sollte "normalerweise" auch stehen, wie man die Eingangsempfindlichteit (Gain) korrekt einstellt.
- Grundregel: Wann immer etwas verzerrt klingt, stimmt was nicht. ---> Lautstärke runter
- Es sollte sich hinterher wie "aus einem Guss" anhören. Fein-Tuning musst Du mit Deinen Ohren vornehmen.

Es gibt noch andere Wege und Möglichkeiten. Das hier ist aber vielleicht als Einstieg ganz akzeptabel. Wenn Du die Gelegenheit hast, kannst Du Deine Anlage mal von jemandem mit mehr Erfahrung und (eventuell) Messequipment einstellen lassen. Er wird einige Dinge anders machen als hier beschrieben.

Alles Gute, Kim..

EDIT:
- Bei http://www.hifilab.de/ mal auf Buch klicken.
- Hier gibt's vertiefende Informationen..
- Hier auch..