24V Stromkreis in 12V System

NiklaaasF33

NiklaaasF33

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Niklas
Hi es gibt ja den Victron Orion XS 1400, mit welchem man Eingangs- und Ausgangsspannung quasi frei wandeln kann...
Wenn man jetzt einen 2. Stromkreis für seine Musikanlage damit aufbaut, würde es Sinn ergeben von 12V auf 24V Betriebsspannung (mit 2ter Batterie)
zu wandeln? Vorausgesetzt natürlich dass man die passenden Endstufen hat.

Ist der Unterschied bei modernen Endstufen wirklich so groß wenn die Spannung höher und stabiler ist?
 
Bei stabilisiertem Netzteil egal, sonst kommt halt das eine ist andere Watt mehr raus, bei Class AB verschiebt sich der Betriebspunkt vielleicht etwas... Alles in allem würde ich sagen, der Aufwand lohnt nicht wirklich.
 
NiklaaasF33 schrieb:
Naja man hört ja immer höhere Betriebsspannung beim Verstärker = besser, daher der Gedanke
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Damit ein Schaltnetzteil die abgegebene Leistung konstant hält, kommt es bei höherer Betriebsspannung mit niedrigerem Strom aus, weil P = U * I.
Du solltest aber eine 12V-Endstufe nicht mit 24V betreiben. In deren Datenblatt ist nachzulesen, mit welchem Betriebsspannung-Bereich sie arbeiten darf.
Darüber und darunter solltest Du nicht gehen.

Weiterhin ist es einigermaßen unnötig, mittels Victron DC/DC-Wandler die Bordspannung anzuheben, nur damit die Endstufe dann wiederum ihre internen Betriebsspannungen mittels eigenem DC/DC-Wandler sowieso selbst besorgen muss.
Probleme:
- Wandelungs-Verluste verheizen unnötig Energie
- der Victron kann den EMV-Störpegel im Auto anheben, durch seinen Wandler
- Impulsströme, welche das Bordnetz bereitstellen könnte, werden vom Victron womöglich nicht geliefert. Der Effekt wäre also eher nachteilig für die Performance.
 
hallo

wieviel auswahl gibt`s denn an 24v geräten

das ist im LKW und KOM standartspannung weil nen diesel mit bis zu 20 liter hubraum anleiern braucht gut leistung

Mfg Kai
 
Das ich eine 12V Stufe nicht mit 24V betreibe ist mir ja natürlich klar

Endstufen die 24V können gibt es ja immer mehr, siehe VE1300.11 zb
 
@NiklaaasF33 Wenn Du denen was Gutes tun willst, sorge für ein "echtes" 24V Bordnetz, wie es z.B. in LKWs hast, mit 24V Batterie und Lichtmaschine.
Mir erschließt sich der echte Benefit daraus aber nicht.
 
Der Vorteil von einem 24V Netz wird marginal sein.

Durch den geringeren Strom wird die Spannung bestimmt weniger einbrechen, mit dem gleichen monetären Aufwand kann man aber sicher mehr Stabilität in ein 12V System bringen, als ein 24V Netz überhaupt Vorteile mit sich bringen kann.
 
@Nelson Muntz Klar, 12V-Steuergeräte können das nicht ab...was ich damit sagen wollte: Entweder ist ein 24V Bordnetz vorhanden, wie in Nfz/LKW, oder es ist halt sinnfrei, in der 12V-Karre ein zweites Netz, nur für die Verstärkerei aufzubauen :geige:
 
Es war ja auch die Frage von Niklas, ob es Sinn ergibt. Den Antworten hier nach, wohl eher nicht...
 
Hast mal nachgemessen/getestet was eine Variation der EingansSpannung am Output der AmpTerminals ändert? Meine PDXen 4th Gen (aber auch die alten 2th Gen) liefern von 9-14V konstant denselben Output am Terminal. Bei 8V gehens aus / bei 9V wieder an. Konnten meine alten StegK aber auch, machte dank Stabinetzteil keinerlei Unterschied. Also selbst wenn so ein aktuelles ferngesteuertes KreuzfahrtSchiff auf Rädern die Bordspannung auf BattRuhestromNiveau rehelt, würde ich es niemals nie am Output mitkriegen.

Die ganzen Umwandlungen/Verluste/Zusatzverkabelungen usw würde ich gar nicht antun.
 
Naja, am Ende ist es doch wurst bzw. der selbe Aufwand, wenn man in einem aktuellen Auto mit 14-15,2V Limaspannung einen Orion xs für den sicheren Betrieb der Zusatzbatterie verbaut und den Entweder auf 14,1V lfp oder 15,8V LTO oder eben 24-28V einstellt.
Braucht man halt die doppelte Anzahl Zellen.

Finde die Frage schon berechtigt und verstehe die Aussagen dazu vom playitloud nicht so wirklich.

Mein Bauchgefühl zum thema ist: egal ob 12 oder 24V solange die Quelle den Strom liefern kann. Und ich denke nicht, dass Niklas jetzt auf einmal ne Wall in seinen G30 schnallt, oder 6 10w6 oder sowas
 
Zuletzt bearbeitet:
modder schrieb:
Braucht man halt die doppelte Anzahl Zellen.

Finde die Frage schon berechtigt und verstehe die Aussagen dazu vom playitloud nicht so wirklich.

Mein Bauchgefühl zum thema ist: egal ob 12 oder 24V solange die Quelle den Strom liefern kann.
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Dein letzter Satz ist entscheidend!
Der Victron Ladebooster liefert "nur" 700W Ausgangsleistung, was darüber hinausgeht, muss aus dem 24V-Batteriesatz kommen.
Mal angenommen, dein 12V Bordnetz hätte eine Lima, die 14V mit 140A liefern kann, dann wären das knapp 2kW (plus Leistung aus 12V Bord-/Zusatzbatterie) die zur Verfügung stünden - und das OHNE Booster, ohne zusätzlichen Batteriesatz usw.
Wie gesagt, man kann locker wieder ein paar 100€ ausgeben und Platz verschwenden für ein System, was keinen effektiven Vorteil bietet.
Mir zumindest erschließt sich der Nutzen nicht.
 
Hallo

im LKW bereich gab es jedenfalls systeme wo die normale elektrik auf 12 v lief und nur der anlasser mit 24 v lief

es waren dafür zwei 12 v batterien verbaut

Mfg Kai
 
700W Dauerleistung sind verrückt viel nur für die Anlage.
Ich verstehe nicht, wo dein Denkfehler ist.
"12v" kfz Netz bleibt bestehen und es gibt zusätzlich ein 24v Netz für die Anlage inkl. Lithium batterie.
 
modder schrieb:
Naja, am Ende ist es doch wurst bzw. der selbe Aufwand, wenn man in einem aktuellen Auto mit 14-15,2V Limaspannung einen Orion xs für den sicheren Betrieb der Zusatzbatterie verbaut und den Entweder auf 14,1V lfp oder 15,8V LTO oder eben 24-28V einstellt.
Braucht man halt die doppelte Anzahl Zellen.

Finde die Frage schon berechtigt und verstehe die Aussagen dazu vom playitloud nicht so wirklich.

Mein Bauchgefühl zum thema ist: egal ob 12 oder 24V solange die Quelle den Strom liefern kann. Und ich denke nicht, dass Niklas jetzt auf einmal ne Wall in seinen G30 schnallt, oder 6 10w6 oder sowas
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Eben genau das war der Gedanke… wenn ich ja eh einen 2. Stromkreis „eröffne“ warum nicht direkt mit 24V… eine Wall kommt nicht rein aber ein Subwooferupgrade ist schon nochmal geplant - und diesmal darfs gerne mehr drücken
 
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