Skoda HU -> 6to8 -> KM1005 - Verzerrungen im Hochton - Quelle finden

S

Sathim

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Hallo zusammen,

ein paar von Euch sind ja sicher schonmal über meinen Einbau gestolpert:
http://www.klangfuzzis.de/showthrea...-System-Kr%FCger-und-Matz-Mosconi-6to8/page14



Aktuell habe ich folgendes Problem (bzw. habe ich es endlich erkannt... :kopfkratz:):

Ich Hochtonbereich verzerrt die Anlage, der Klang ist nicht sauber, Stimmen klingen
"hart", E-Gitarren sägen einem das Ohr ab, bei manchen CDs habe ich sogar eine
Art "Nebengeräusch" in Form von Knistern.
Das alles tritt auch geringerer Lautstärke auf, ist dann aber eben kaum hörbar.


So sieht die Wiedergabekette aus:

1. Skoda Amundsen+ aus 2012, auf "no soundsystem installed" kodiert
- Abgriff von links und rechts direkt am Quadlock, dann via Cinch auf den

2. Mosconi 6to8, Firmware noch 1.2
- high-Level in aktiviert, Knöpfchen also unten
- Empfindlichkeit im mittleren Bereich, hatte Anfang das Problem dass
der 6to8 dichtgemacht hat weil der Eingangspegel zu hoch war -> behoben,
habe die Endstufen dafür lauter gemacht

3. Krüger & Matz KM1005 für HS25Vol, Scanspeak 10f und den Vifa Sub

Hatte zum Test andere HTs dran - keine Besserung
Verzerrungen sind auch auf den MTs zu hören, wenn die Fullrange laufen
Heute zum Test eine fabrikneue KM1005 eingebaut - Problem bleibt

Zum Strom, da die Frage bestimmt auch kommt:
35iger Kabel von der Batterie aus dem Motorraum -> AIV Verteiler, dann
mit 20iger auf kurzen Wegen zu den Endstufen
Masse geht auch als 20iger Kabel vom Vereiler auf die hintere linke Gurtschraube


Ich bin nun reichlich sauer und gucke ein bisschen wie das sprichwörtliche
Schwein ins Uhrwerk, wo ich nun weiter testen soll um den Fehler einzugrenzen.

Hilfe! :wall:
 
Du sprichst mir aus der Seele. Wirklich helfen könnte man mit einem Oszi... den wirst du aber sicher nicht haben.
 
Ohne Messungen bleibt nur schrittweiser Tausch der Komponenten. Fang doch mal an bei der hu und klemm mal eine andere Quelle dran. Am besten digital, wenn der 6to8 das kann. Aber auch Handy analog würde reichen für den ersten test. Oder heimischer CD player
 
Sathim schrieb:
Ich Hochtonbereich verzerrt die Anlage, der Klang ist nicht sauber, Stimmen klingen
"hart", E-Gitarren sägen einem das Ohr ab, bei manchen CDs habe ich sogar eine
Art "Nebengeräusch" in Form von Knistern.
Das alles tritt auch geringerer Lautstärke auf, ist dann aber eben kaum hörbar.
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evtl. liegt das auch an den Einstellungen des DSP´s ?
Wer hat das eingemessen bzw. vielleicht kann man da ja nochmal ansetzen bevor man die große Messorgie oder das Hardwarewechseln anstimmt
 
Hast du da einen konkreten Verdacht beim DSP?

Eingemessen und eingestellt habe ich selbst, bin kein Profi
aber habe mir viel angelesen und zuhause schon sehr viel
mit MiniDSP und FIR-Filtern mittels Acourate gemacht.

Ich kann ja gerne mal die Einstellungen posten.
 
Spacelord schrieb:
Ohne Messungen bleibt nur schrittweiser Tausch der Komponenten. Fang doch mal an bei der hu und klemm mal eine andere Quelle dran. Am besten digital, wenn der 6to8 das kann. Aber auch Handy analog würde reichen für den ersten test. Oder heimischer CD player
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in die richtung würde ich auch erstmal gehen, die Stufe hast du ja nun schon ausgeschlossen, bleibt ansich ja "nurnoch" der DSP und die Quelle. Also erstmal per Handy und klinkenadapter in den DSP und gucken wie es aussieht. vom 6to8 kenne ich ein Problem mit verzerredenm Hochton nur dann wenn du wirklich SEHR kriminell in den Einstellungen Blödsinn gemacht worden ist, daher ggf auch mal testen wie es ist wenn alle einstellungen im DSP auf Flat sind, bzw du ihn mal resetest (weichen solltest aber drin behalten). Ne weitere möglichkeit wäre mal die ausgangskanäle im DSP zu tauschen, also HT's an die MT ausgänge und andersherum.

Grüße,
Markus
 
Ich tippe auf die Endstufe, ich hörte schonmal von einer 1005, die im Hochton geklirrt haben soll.

Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk
 
Die 1005 haben wohl höhere klirr Werte, ja

Gesendet von meinem C6603 mit Tapatalk
 
Sathim schrieb:
Hast du da einen konkreten Verdacht beim DSP?
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grundlegend muß ich gestehen, daß ich ja selber nicht einstelle und du mir somit um Längen voraus bist ;-)
Mein Halbwissen basiert auf den Erfahrungen anderer User mit ähnlicher Klangbeschreibung, wo es dann zum größten Teil an den Einstellungen im DSP lag.


Aber wie Muthchen und Spacelord schon geschrieben haben, häng doch mal eine andere Quelle (Handy, MP3 Plyer ect.) an den DSP, um diese Fehlerquelle evtl. ausschließen zu können
 
Ne weitere möglichkeit wäre mal die ausgangskanäle im DSP zu tauschen, also HT's an die MT ausgänge und andersherum.
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Ich schrieb ja schon weiter oben, dass es auch auf den Mitteltöner auftritt, wenn ich die Fullrange laufen lasse


Dass den KM höhrerer Klirr nachgesagt wird ist mir bewusst, aber so krass,
dass es auch bei geringen Pegeln das Hören beinträchtigt, würde mich doch wundern.
Außerdem habe ich ja nun meine alte und eine fabrikneue gestestet - kein Unterschied.


Das Handy werde ich versuchen heute Nachmittag mal anzuklemmen,
muss erst nochmal mit dem Laptop ins Auto und den AUX-Eingang
aktivieren.
 
Nein nur der km1005 wird es nachgesagt und mein einsteller sagte mir mal, dass eine um die 4khz stark klirrte.



Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk
 
Ich habe garade im K&M Thread nochmal nachgelesen und gefunden,
dass die 1005 mehr klirrt als die anderen, aber im Feld der Konkurrenz
nicht schlecht da steht.

Wie gesagt, heute Nachmittag hoffentlich der Test mit dem Handy.
 
Gestern habe ich das Klinkenkabel für den AUX-Eingang angeschlossen und
soweit eingestellt, richtig A/B vergleichen konnte ich aber noch nicht.

Der erste Eindruck war besser, aber eben auch nicht ganz sauber.
Aber das ohne Gewähr, ich stelle mir nochmal CD und AUX auf die
gleiche Lautstärke und kann ja dann hin und her schalten.

Im 6to8 Thread hatte MichealZ noch Tipps:
Hast Du mal eine andere Quelle probiert? Bei aktuellen HU´s gibt es Probleme mit unbelasteten Digitalendstufen.
Highlevel-Abgriff korrekt gemacht? Hier dürfen die Strippen keine Verbindung haben (gemeinsame Masse o.Ä.).
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Beim High-Levelabgriff muss ich nochmal schauen, ich habe ja ein
Stereo-Chinchkabel verlegt - das hat bestimmt eine gemeinsame Masseleitung.

Allerdings dürfte es, sollte das Verkabelungsproblem am high-level-in
die Verzerrungen verursachen, am AUX-Eingang ja keine Probleme geben.


Firmwareupdate habe ich dank muthchen gemacht, macht natürlich keinen Unterschied.

Wenn ich mit einer anderen Quelle nicht weiterkomme, werde ich die HTs mal
an die KM1002 klemmen - die klirrt ja nachweislich wenig.
 
Hi,

bist Du mit dem Klinkenkabel in den AUX-Eingang der Headunit?

Wenn ja, dann kannst Du den Test vergessen. Wenn Du HU und Anbindung als Fehler ausschließen willst, dann musst Du eine andere Quelle direkt in den DSP einspeisen.

mfg
Micheal
 
Heute bei gleichem Pegel zwischen Radio-Ausgang (Quelle CD) und
AUX-In des 6to8 hin und her geschalten - verzerrt auch.

Das Radio sollte also sauber sein.
Oder kann der eventuell falsche Anschluss des high-level-in
den DSP in seiner Gänze negativ beeinflussen?

An dem Eingang, an dem das Radio hängt habe ich auch die
Empfindlichkeit nochmal weiter runter gedreht, bin nun fast
bei den -12dB angelangt.

Hier mal noch die ganzen Einstellungen, ich kann mir aber nicht vorstellen,
dass hier das Problem liegt:












Leider geht es nur im absoluten Schneckentempo voran, aber so ist das,
wenn man Familienvater noch ohne eigene Garage ist ;-)

Jetzt kann ich nurnoch die HTs an die KM1002 klemmen,
mehr Optionen bleiben mir zumindest aktuell nicht.

Ansonsten bin ich grade dran, ne schöne analoge Stufe zu ergattern...
270€ für eine Mosconi 60.6 sind doch wahrscheinlich fair, oder?
 
Zuletzt bearbeitet:
Neben den equalizern fehlt noch ein wichtiger Screenshot: nämlich der der Ausgangslautstärke pro Kanal. Ich hoffe dein linker HT steht mindestens auf -5,5db und der rechte auf -6db :)
Auch sieht mir das aus, als hättest du versucht Kammfilter per Equalizer zu bekämpfen. Das muss ja in den Ohren schneiden ;)
 
Ich hoffe dein linker HT steht mindestens auf -5,5db und der rechte auf -6db :)
Zum Vergrößern anklicken....

Heißt das Stichwort Pre-Gain? - Also headroom schaffen?
Das habe ich in der Tat nicht beachtet.

Hier mal die Messungen der Hochtöner mit und ohne EQ




Welche "Berge" im Frequenzgang im Hochton abträgt und welche man stehen lässt,
ist natürlich eine Wissenschaft für sich - in der ich unerfahren bin.
Der Kammfiltereffekt ist mir jetzt nicht fremd, aber wie ich halt das von
"echten" Problemen differenziere, weiß ich nicht. Ich habe mit dem
Zeitfenster gespielt, was aber beim sehr welligen Frequenzgang der
Hochtöner kaum was verändert hat.

Für Tipps in dieser Hinsicht wäre ich jedenfalls sehr sehr dankbar.
Ich habe hier alle Messungen in die Dropbox gepackt, jeweils vor und nach EQ.
Außerdem auch Schritt für Schritt die Anpassung der Frequenzweichen usw.

Bitte den starken Abfall im Superhochton ingnorieren, hier hatte ich testweise einen
sehr hoch angesetzten Tiefpass drin - war Unfug.

https://www.dropbox.com/sh/lh3a795z8tp1cc7/AAAzO3PEm0IuYa9IhlDO2TISa?dl=0


Ansonsten muss ich noch zugeben, dass ein Teil meiner "Verzerrungen"
bereits Teil der Musik waren und gar nicht von der Anlage kamen. :fp:
Habe verschiedene Sachen dann nochmal mit den Audeze LCD2 gegengehört
und da krieselt es halt auch. Ich hatte mir zum Testen eben extra "schlechte"
Produktionen rausgesucht, weil die ja auch anhörbar sein sollen.
(Muss so, da ich halt gerne Metal höre und da viele schlechte Produktionen dabei sind.)
Da ich in den letzten Monaten sehr wenig Musik gehört habe, hatte ich
den Sound vielfach einfach nicht mehr richtig "im Ohr".

Es bleibt aber dabei, dass auch wirklich sauber und gut produzierte Musik
im Hochton eben nicht sauber klingt und bei höherem Pegel anstregend wird.
 
zum interpretieren der Messergebnisse auf mind. 1/24 Glättung stellen

Habe gestern nur am Handy geschaut - dein rechter Mitteltöner hat ja bei ~400Hz nahezu +12db Gain - das arme Ding :lolschild:
Auch hast du bei 79Hz nochmal richtig rausgenommen - warum sowas? da kann doch nur eine Verkleidung resonieren o.Ä.
Allgemein würde ich deine Einstellungen für den geschmälerten Hörgenuss verantwortlich machen.
Warum arbeitest du überall mit 18db statt 24? Ist im allgemeinen leichter mit dem 24er zu arbeiten.
Dein Linker MT hat einen Notch Filter bekommen, das heißt einmal komplett die Phase mit Anlauf zerstören - hast du jetzt mal über den Bereich drüber gesweept wenn nur MT rechts und links an sind? müsste furchtbar sein ;)
Wie hast du gemessen? gerauscht? Gesweept und dann gemittelt?
MT rechts hat scheinbar auch eine nicht so dolle Einbauposition :(
 
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