Krüger & Matz

Was da Ampire passiert, passiert mir als Händler damit indirekt ja auch. Also bin ich nicht gerade erfreut über diese Angelegenheit.
ich sehe hier Ampire gar nicht so in der "opferrolle"...

es ist noch gar nicht klar, ob ampire evtl. die schaltung nicht auch "lizenziert" hat, wie alle anderen auch, aber nur vielleicht zeitlich das ding früher raushauen konnte (den vorteil vielleicht auch bezahlt hat), quasi ein vorkaufsrecht oder eine sperrfrist mit dem chinesischen hersteller vereinbart hat, aber die endstufe auch selbst nie entwickelt hat.
aufgrund der anderen durchaus namhaften derivate gehe ich mal davon aus, dass das ganz offiziell lizenzierte produktlinien sind.
wie achim schon sagte... auch die chinesen kennen das wort "exklusivität", die kennen aber auch das wort "dollar"! sprich, gegen entsprechenden münzeinwurf kann man auch da ausschließen, dass andere firmen genau gleiche oder teilweise gleiche geräte in china kaufen/fertigen lassen und dann in deutschland verkaufen. wenn ampire da zu geizig oder zu arm war, dann ist das halt einfach so... aber da hilft jetzt auch kein rumheulen und die mitbewerber schlecht machen!

illegale kopien der endstufe tauchen vielleicht unter dubiosen namen bei ebay auf, werden aber sicher nicht offiziell von elettromedia unter der marke "hertz" vertrieben.

unterm strich ist doch endstufen-entwicklung auch nur ein "remix" von bestehenden prinzipien... natürlich ist das auch kein kinderspiel, aber neue schaltungstypen und neue ideen tauchen doch nur selten auf.
ich würde ingenieurs-leistung einer einstiegs-/mittelklasse-endstufe dann doch nur auf die "konfektion" von schaltungstyp, bauteiltypen/-qualitäten/-größen und sonstigen features reduzieren. diese arbeit erfordert sicher auch ein hohes maß an fachwissen (ich will also gar nicht ingenieur selbst disqualifizieren), aber letztendlich bietet der chinese die einzelkomponenten an und kann diese sicher auch anderen anbieten, wenn die sich die mühe machen und das know-how haben, daraus ein fertiges produkt zu schnitzen. und selbst das know-how kann man ja in form von projektarbeiten für entsprechende ingenieur-büros zukaufen.
ein gutes beispiel ist z.b. PSA, die motoren entwickeln, die dann in BMW, Mini, Ford, Renault und anderen eingesetzt werden. das ist immer noch ein nennenswerte ingenieursleistung, den motor für nen Mini oder für nen 1er BMW zu definieren, einzupassen, abzustimmen usw., aber der motor ist halt keine BMW-eigenentwicklung wie z.g. der altbekannte reihen-sechszylinder. aber das war auch ne bewusste entscheidung von BMW, den kostenvorteil zu nutzen und sich damit aber auch der vergleichbarkeit mit "geringwertigeren" fabrikaten auszusetzen. das will man dann ja wieder in anderen disziplinen wettmachen...
wenn ampire es also nicht schafft, mich als kunden davon zu überzeugen, dass sie trotz des selben boards den doppelten kaufpreis durch andere dinge rechtfertigen, dann ist das nen marketing-problem. evtl. ist die dann preislich falsch auf die zielgruppe abgestimmt und man hätte auch die selbe "billig"-variante verkaufen können. oder man macht die endstufe so teuer, dass gar nicht mehr verglichen wird. das ist ja auch ne firmenpolitische entscheidung produkte für den heißumkämpften und vor allem über den preis definierten einstiegs-/mittelklasse-markt zu entwickeln/vertreiben.

für dich als händler ist das natürlich uncool, aber dann musst du halt auf marken setzen, die dich nicht der gefahr der vergleichbarkeit aussetzen. das es sehr ähnliche geräte für weniger geld gibt, ist der fehler von ampire, aber nicht der des chinesischen fertigers!

und ganz ehrlich... mich nervt echt das rumgeheule von einzelhändlern, die sich beschwerern wie schwer das business doch ist und die bösen internet-händler es ja viel leichter haben usw.
dann mach doch deinen laden zu und verkauf auch bei ebay, wenn sich das mehr lohnt! dich zwingt doch keiner...
 
Ich finds nur lustig, dass halt viele Sachen mit "Made in Germany" beworben werden. Dass es dann nur in Deutschland entwickelt worden ist, und im Billiglohnland zusammengebaut wird, überrascht hier im Forum wohl auch kaum noch einen, aber viele Endkunden fallen drauf rein. Richtig dreist wirds meiner Meinung nach dann, wenn man in Fernost ein fertiges Produkt kauft, es marginal verändert und dann "Made in Germany" propagiert. Und wer dann auch noch gegen Konkurrenten vorgeht, weil die das gleiche Produkt anbieten... ;)

Wie gesagt, ich weiß nicht ob hier erster oder letzterer Fall vorliegt, das sollen die Gerichte klären. Aber schon von vorneherein davon auszugehen, dass "die Chinesen" hier mal wieder dreist abgekupfert und weiterverkauft haben, ist Hörensagen.
 
hallo

ich hab mich jetzt mal durchgelesen hier...

sind die amps von Krüger und matz nun schrott oder doch sehr gut?

wenn ja bestell ich sie und teste sie für euch.
da ich nach kleinen endstufen suche...

werde wohl die 1 kanal und die 4 kanal bestellen sobald ihr das ok gebt...


mfg
 
WENN du alles hier gelesen hättest, wüsstest du, dass sie KEIN Schrott sind. :keks:
 
hab jetzt die 4 kanal bestellt
überlege noch die 1 kanal dazu zu bestellen
 
der böse Golf schrieb:
Was da Ampire passiert, passiert mir als Händler damit indirekt ja auch. Also bin ich nicht gerade erfreut über diese Angelegenheit.
ich sehe hier Ampire gar nicht so in der "opferrolle"...

es ist noch gar nicht klar, ob ampire evtl. die schaltung nicht auch "lizenziert" hat, wie alle anderen auch, aber nur vielleicht zeitlich das ding früher raushauen konnte (den vorteil vielleicht auch bezahlt hat), quasi ein vorkaufsrecht oder eine sperrfrist mit dem chinesischen hersteller vereinbart hat, aber die endstufe auch selbst nie entwickelt hat.
aufgrund der anderen durchaus namhaften derivate gehe ich mal davon aus, dass das ganz offiziell lizenzierte produktlinien sind.
wie achim schon sagte... auch die chinesen kennen das wort "exklusivität", die kennen aber auch das wort "dollar"! sprich, gegen entsprechenden münzeinwurf kann man auch da ausschließen, dass andere firmen genau gleiche oder teilweise gleiche geräte in china kaufen/fertigen lassen und dann in deutschland verkaufen. wenn ampire da zu geizig oder zu arm war, dann ist das halt einfach so... aber da hilft jetzt auch kein rumheulen und die mitbewerber schlecht machen!

illegale kopien der endstufe tauchen vielleicht unter dubiosen namen bei ebay auf, werden aber sicher nicht offiziell von elettromedia unter der marke "hertz" vertrieben.

unterm strich ist doch endstufen-entwicklung auch nur ein "remix" von bestehenden prinzipien... natürlich ist das auch kein kinderspiel, aber neue schaltungstypen und neue ideen tauchen doch nur selten auf.
ich würde ingenieurs-leistung einer einstiegs-/mittelklasse-endstufe dann doch nur auf die "konfektion" von schaltungstyp, bauteiltypen/-qualitäten/-größen und sonstigen features reduzieren. diese arbeit erfordert sicher auch ein hohes maß an fachwissen (ich will also gar nicht ingenieur selbst disqualifizieren), aber letztendlich bietet der chinese die einzelkomponenten an und kann diese sicher auch anderen anbieten, wenn die sich die mühe machen und das know-how haben, daraus ein fertiges produkt zu schnitzen. und selbst das know-how kann man ja in form von projektarbeiten für entsprechende ingenieur-büros zukaufen.
ein gutes beispiel ist z.b. PSA, die motoren entwickeln, die dann in BMW, Mini, Ford, Renault und anderen eingesetzt werden. das ist immer noch ein nennenswerte ingenieursleistung, den motor für nen Mini oder für nen 1er BMW zu definieren, einzupassen, abzustimmen usw., aber der motor ist halt keine BMW-eigenentwicklung wie z.g. der altbekannte reihen-sechszylinder. aber das war auch ne bewusste entscheidung von BMW, den kostenvorteil zu nutzen und sich damit aber auch der vergleichbarkeit mit "geringwertigeren" fabrikaten auszusetzen. das will man dann ja wieder in anderen disziplinen wettmachen...
wenn ampire es also nicht schafft, mich als kunden davon zu überzeugen, dass sie trotz des selben boards den doppelten kaufpreis durch andere dinge rechtfertigen, dann ist das nen marketing-problem. evtl. ist die dann preislich falsch auf die zielgruppe abgestimmt und man hätte auch die selbe "billig"-variante verkaufen können. oder man macht die endstufe so teuer, dass gar nicht mehr verglichen wird. das ist ja auch ne firmenpolitische entscheidung produkte für den heißumkämpften und vor allem über den preis definierten einstiegs-/mittelklasse-markt zu entwickeln/vertreiben.

für dich als händler ist das natürlich uncool, aber dann musst du halt auf marken setzen, die dich nicht der gefahr der vergleichbarkeit aussetzen. das es sehr ähnliche geräte für weniger geld gibt, ist der fehler von ampire, aber nicht der des chinesischen fertigers!

und ganz ehrlich... mich nervt echt das rumgeheule von einzelhändlern, die sich beschwerern wie schwer das business doch ist und die bösen internet-händler es ja viel leichter haben usw.
dann mach doch deinen laden zu und verkauf auch bei ebay, wenn sich das mehr lohnt! dich zwingt doch keiner...

sehr schön erklärt, was ich eigentlich (vorsichtig) vermitteln wollte. :thumbsup:

Gruss
Roman
 
Um eins von vornherein klar zu stellen, ich jammer nicht, ich äußere mich nur zu diesem Thema. Ich verdiene mein Geld nicht ausschließlich mit dem verkauf sondern auch durch meine Dienstleistungen. Das geht weder bei Ebay oder sonstwo im Internet. Ich verdiene, trotz Internet und Wirtschaftskriese (von der ich gar nichts gemerkt habe) mein geld und bin unterm Strich zu frieden.

Ich wiederspreche euch aber, wenn ihr das als ein Ampire-Fehler abtut und der arme Chinese nichts falsch gemacht hat. Das, was Ampire da passiert, ist Nokia vor einigen Jahren mit deren Hersteller in China passiert (der musste dann an Nokia 100.000 Dollar Strafe zahlen) und selbst Foxconn, der Hersteller aller Apple-Produkte, war so dreist und hat in China iPods, iPads und iPhones an Apple vorbei direkt verkauft.

@kevin83: Die Geräte sind 100% baugleich, kannst also kaufen.
 
Woher weiß man denn das nicht der Hersteller (nicht direkt jetzt auf das Thema hier bezogen) nicht einfach seine Produkte aus dem China-Katalog eines Herstellers kauft ? Genau da wo zig andere auch kaufen. Dem Chinesen ist es am Ende völlig wurscht für wen er das Logo auf den Kühlkörper klebt....
 
Eben! Das meine ich ja auch. Ob das nun ne Ampire-Eigenentwicklung ist, wird von uns hier keiner einwandfrei belegen können. Es spricht vieles dafür, dass zumindest das Grunddesign aus China kommt.
 
Wir können hier noch lange Mutmaßungen anstellen. Wie ich schon sagte, ich habe mit Ampire telefoniert und die geben sehr bereitwillig Auskunft über dieses Thema. Die haben mich eingeladen, dass ich mir sämtliche Unterlagen und Entwicklungsstufen in Grevenbroich anschauen kann. Ich bin am Montag früh in Bottrop und wenn ich es schaffe fahre ich auf dem Rückweg bei Ampire vorbei. Ich bin sehr gespannt, was ich zu sehen bekomme!
 
Und was macht das dann für einen Unterschied wenn einem Ampire die Unterlagen vorlegt, deswegen wird es die Krüger&Matz weiterhin zu kaufen geben, und wie ja auch schon mehrfach gesagt so exklusiv kann das Design/Entwicklung nicht sein, sonst wären die Hertz ja nich ebenfalls nahezu Identisch gebaut, für mich hat das ganze mehr den Anschein das eine Firma jetzt versucht davon abzulenken das ihre Amps keine Eigenentwicklungen sind sondern "Massenware" mit dem eigenen Logo drauf, was ja so überhaupt nicht zum Firmen Slogan passt

"Wir fokussieren auf zukunftsorientierte Entwicklung anwenderfreundlicher Produkte. Unser hoher Anspruch an Qualität, Funktionalität und Design zeichnet unsere Erzeugnisse aus. "Designed in Germany" wird bei AMPIRE wörtlich genommen. "
 
esxvision schrieb:
Und was macht das dann für einen Unterschied wenn einem Ampire die Unterlagen vorlegt, deswegen wird es die Krüger&Matz weiterhin zu kaufen geben, und wie ja auch schon mehrfach gesagt so exklusiv kann das Design/Entwicklung nicht sein, sonst wären die Hertz ja nich ebenfalls nahezu Identisch gebaut, für mich hat das ganze mehr den Anschein das eine Firma jetzt versucht davon abzulenken das ihre Amps keine Eigenentwicklungen sind sondern "Massenware" mit dem eigenen Logo drauf, was ja so überhaupt nicht zum Firmen Slogan passt

"Wir fokussieren auf zukunftsorientierte Entwicklung anwenderfreundlicher Produkte. Unser hoher Anspruch an Qualität, Funktionalität und Design zeichnet unsere Erzeugnisse aus. "Designed in Germany" wird bei AMPIRE wörtlich genommen. "

:thumbsup:
 
Die Preise sind im Keller von Krüger & Matz.
Guckt Ebay rein!

Gruß Sam! :beer:
 
Wieso im Keller? Das haben sie vor ein paar Wochen standardmässig gekostet - bis die Marke wohl bekannt wurde, dann haben sie die Preise auf das bis gestern herrschende Niveau gehoben... ;)
 
Aso das wusste ich nicht, sorry!
 
ACR-Bamberg schrieb:
Hat übrigens ganz schön lang gedauert bis jemand die Endstufen hier entdeckt hat....*loooool*
Stimmt nicht, nur wird nicht gleich alles Breit getreten, im August im Hifi-Forum erwähnt, aber zu dem Zeitpunkt hatte ich selbst schon ein Paar gekauft gehabt und ich war nicht der Erste. Hab die Stufen erst Wochen später selbst gekauft.
polosoundz schrieb:
Wieso im Keller? Das haben sie vor ein paar Wochen standardmässig gekostet - bis die Marke wohl bekannt wurde, dann haben sie die Preise auf das bis gestern herrschende Niveau gehoben... ;)

Stimmt auch nicht, die Preise waren Anfangs deutlich Niedriger wie derzeit, 130€ für die 4er
Letzt Rechnung vom 29.9. für eine 4er und Monoblock 288€ :thumbsup:
 
Jaaaaa, ok, die 4-Kanal ist noch auf dem hohen Niveau, aber ich wette wenn sie von der auch wieder Nachschub bekommen purzelt der Preis wieder auf die ursprünglichen 130 Euro... ;)
 
Nop, die Preise sind gestiegen weil der Hersteller ebenfalls die Preise angehoben hat, so die letzte Angabe von Bestsale :beer:
 
O.k. für das Geld kann man wohl nichts falsch machen.......

ABER wo sind die den Klanglich so ein zu ordnen??!...........

P.s.: aber die Ampire sind ja durchweg mit "Spitzenklasse" getestet worden!! :ironie: Hat man da eher das gesparte Geld (Produktionskosten) "investiert" :ugly: ...........
Jetzt müßten eigentlich die "anderen Hersteller" auch eine zum "Testen" einschicken...............ob se genauso gut abschneiden würden.......

gruß!
 
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