Anforderung an Rearfill Chassis

bideru

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Hi,

in einem Thread hatte ich mal gelesen, dass Rearfill Lautsprecher in einem Frequenzbereich von etwa 200Hz bis 3KHz spielen sollen, leise und in Mono.
Ist das eine gängige Vorgehensweise, wenn man gerne Rearfill Lautsprecher mitspielen lassen möchte ohne das vordere Kangbild zu verzerren?

Und welche Anforderungen werden an solche Chassis gestellt ?
Machen hochwertige bzw. auch damit verbundene teurere Chassis Sinn, wenn man ihr Potential nicht ausschöpft ?

Ich frage, da die Rearfill Lautsprecher in der Heckablage sitzen würden und ich am liebsten Chassis mit möglichst geringer Einbauiefe verbauen würde, damit so wenig wie möglich in den Kofferraum ragt!

Welche Lautsprecher würdet ihr empfehlen ?

Gruß
Christian
 
Beim Rearfill streiten sich (hier) die Geister.

Der Großteil der Klangfuzzis legt das Hauptaugenmerk auf die Front und lässt Rearfill komplett weg.
Unter anderem weil auch das schon mehr als genug Aufwand mit sich bringt.
Früher hat man da viel mit Monosignalen und Differenzsignalen experitiert. (Nicht Brückbarer Verstärker) da wird dann nur der Monoanteil gespielt.

Das Hauptproblem beim Rearfill ist, dass herkömmliches Musikmaterial (CD) idR Stereo aufgenommen ist und nicht über Informationen für „vorne und hinten“ verfügt.

Bei modernen Quellen wie DVD usw ist das anders.
Um das allerdings abbilden zu können benötigt es etwas mehr an Aufwand.
Du brauchst eine passende Wiedergabequelle, einen DSP der das verarbeiten kann UND zu guter letzt vorne und hinten identische Lautsprecher, ansonsten ist es zumindest extrem schwer ein stimmiges Gesamtbild zu erzeugen.

Viele Grüße Micha :beer:
 
Selbst die aller-aller-billigsten HeadUnits haben eine Einstellung namens: Fader

So kann man ganz entspannt ein gut potentes RearFill für die FondPassagiere einbauen und bei Bedarf regeln. Anforderungen also dieselben wie für jeden LS: Max. Pegel & Klangtreue bei bestmöglichem Wirkungsgrad im anvisiertem Preis und kompatibel zu den Einbaubedingungen (Türvolumen zB)

Regelung erübrigt sich wenn man ein noch potenteres FrontSystem hat, da hinten meist eh nicht 3-Wege möglich sind und wens vorne loslegst kriegst (von) hinten eh nix mit.

Viele Grüße
Bari
 
Zuletzt bearbeitet:
wie im Heimkino auch:

Einbau, Dämmung und sinnvolle Abstrahlwinkel genauso wie an dem Frontsystem auch

Gleiche Lautsprecher mit gleichem Klang/Spielverhalten wie vorne auch

Laufzeitkorrektur mittels DSP ist Pflicht, zumindestens über das DSP Radio

die Raumeinflüsse verbiegen den Klang der Lautsprecher zu dem, was am Hörplatz ankommt - auch hier ist ein Kanalgetrennt einstellbarer Signalprozessor sinnvoll/erforderlich.

Wenn keine sinnvollen Einbauplätze/Abstrahlwinkel vorhanden sind oder nicht geschaffen werden dann besser ganz weg lassen. Hochtöner müssen auch hinten hoch, sonst zieht man sich nur die Bühnendarstellung runter und macht tonal das Frontsystem kaputt.
 
Die Hochtöner scheinen mir dabei am problematischsten, da wo sie eigentlich hin sollten, sind sie einfach zu nah hinter dem Ohr von Fahrer und Beifahrer. Zumindest wenn es darum geht die hinteren Passagiere vernünftig zu beschallen.
 
das kommt immer aufs Auto und den Aufwand drauf an. Es gibt schlichtweg Autos wo ein Rearfill keinerlei Sinn macht (wie z.B. in einem Clio, Polo oder Golf5) und auch bei grösseren Autos sollte man sich klar sein das "Sinn" nicht immer akustisch sinnvoll für alle Sitzplätze bedeuten wird sondern eher "dem Fahrerwunsch entsprechend". Wenn Lösungen für alle Sitzplätze optimiert werden sollen, geht das zu Lasten der Fahrer-abhörposition. Das ist also meist ein abwägen/zwischending aus "für den Fahrer geringfügig nachteilig, aber großer Zugewinn für Heck-Passagiere.

Ich habe einen Mittelklasse Kombi und da ist das Rearfill für Passagiere hinten wie auch für den Fahrer eine bereicherung auf weiter Strecke (aufgrund der Fahrgeräusche trotz Volldämmung und leiserem Verständniss-Pegel der Lautsprecher gegenüber Fahgeräusche/Raumakustik). Das ist aber auch nicht billig oder günstig umgesetzt. Der Aufwand bei meinem Rearfill System/Umbau war größer, als es die meisten Leute für ihr Frontsystem wollen. Daher sollte man sich sowas überlegen. Im Zweifelsfall ist das Geld erstmal zusätzlich besser in die Front Investiert. Erst wenn das Frontsystem perfekt umgesetzt wurde und Kostenseitig keine Scheu besteht den gleichen Aufwand für hinten nochmals zu betreiben (inklusive Verstärker und DSP Kanäle) dann kann man sowas auch in "gut" umsetzen. Dann sprechen wir aber oftmals nicht mehr über OEM Lösungen sondern eben angepasste Optik.
 
Wie hast du die hinteren HT's denn ungefähr ausgerichtet? Ich dachte diese oben an die hintere TVK anzubringen, ausgerichtet etwas außerhalb der Mitte, mehr in Richtung gegenüberliegenden Sitzplatz und etwas nach oben.
Für mich als Fahrer macht das nie Sinn, es sei denn, ich richte die HT's von hinten nach vorne Spielen aus. Dazu brauchts dann aber Musikmaterial à la Jean-Michel Jarre.
 
im jetzigen Kombi umbau der hinteren TVK auf Griffschalen mit HT Gitter, HT hinten auf die mittlere Kopfstütze.

in meinem früheren 626 Coupe hatte ich mit Glasfaser eine Heckablage modelliert mit angewinkeltem 2-Wege System und 2x30er Sub auf das Kofferraumvolumen (komplettausbau mit MDF/GFK mit versteifer Karosserie und Dämmung).
 
Rearfill wollte ich aus dem Grund haben, da mir bei meiner letzten Anlage (16er Komposystem vorne und Subwoofer im Kofferraum) akustisch hinten etwas gefehlt hat. Keine Ahnung, ob die Anlage nicht richtig eingestellt war oder der Subwoofer zu schwach war, aber als der Klang "nur" von vorne kam fehlt mir einfach im Fond etwas.

Das Rearfill soll nicht den eventuellen Passagieren im Fond zu gute kommen, sondern mir.

Was micht dann nur so stuzig gemacht hat war, dass je mehr ich darüber gelesen habe immer mehr den Eindruck bekam, dass Rearfill schwer zu realisieren sei, wenn es harmonisch klingen soll.

Früher war es einfach so, dass man vorne und hintern Lautsprecher eingebaut hat und dann mittels Fader die Lautstärke hinten etwas rausgenommen hat. Jedenfalls dachte ich immer, dass es so funtioniert.

Nur muss heute das Rearfill prozessiert sein und, wie oben von mir schon geschrieben, der Frequenzbereich wird abgegrenzt, es dürfen auch keine Hochtöner verbaut werden und das Signal liegt in Mono,...

Um eventuellen Schwierigkeiten vorzubeugen habe ich mir den Helix DSP.3 zugelegt.

Und zur Einbauposition:

In meiner Mercedes Limousine (C-Klasse, 1996) würden die Lautsprecher in den originalen Einbauöffnungen liegen, d.h. in der Heckablage, darüber die Verkleidung mit den originalen Gittern und der Magnet würde in den Kofferraum zeigen; also kein definiertes Volumen wie vorne in den Türen.

Müssen es denn die hinteren Lautsprecher unbedint identisch sein zu den Vorderen ?

Vorne sind bei mir 16er TMT verbaut und hinten wollte ich 13er nehmen, da diese von der Einbautiefe her nicht so weit in der Kofferraum ragen.

Ich bin gerade ehrlich gesagt etwas überfragt!
 
Das klingt für mich alles noch ein wenig unentschlossen!
Fangen wir mal klein an, bevor du anfängst Geld zu verbrennen.
Aus welcher Ecke in D kommst du denn?
Evtl kann man dir einen fähigen Händler in deiner Nähe empfehlen.
Oder vielleicht kannst du bei einem Mitfuzzi mal ein Ohr in eine funktionierende Anlage halten.

Viele Grüße Micha :beer:
 
nur soviel: das hinten nur Mittelton ohne Hochtöner sein sollten ist Blödsinn. Vergiss es.

Wenn das 13er System gleich dem 16er Frontsystem ist passt das schon wenn nur die Membranfläche nur kleiner ist.
 
ich hab das Thema ja im Buch recht ausführlich behandelt.

Das allerwichtigste ist, dass die hinteren Hochtöner von den Ohren der vorne Sitzenden abgeschirmt sein müssen, sonst nervt das Geqietsche von hinten. Idealer Ort dafür: in die Kopfstützen der Vordersitze nach hinten ausgerichtet. Man kann dort statt Tweeter auch auch einen kleinen BB einbauen, 0,4 Liter kriegt man in die meisten Kopfstüten an Volumen realisiert. Unter 200 Hz müssen die hinteren LS nicht spielen und sie lafen eh deutlich leiser mit als die vorderen, daher ist die Belastbarkeit unkritisch.

Da ich ohnehin immer dazu rate, EQs (Prozessoren) so wenig wie möglich einzusetzen, wird man bei der vorgeschlagenen Positionierung schnell feststellen, dass nicht nur die hinteren Passagiere sich über eine solche Anordnung freuen, sondern auch, dass die Raumhall-Simulation aufgrund des langen Wegs auch ohne Prozessor gut klappt. Einfach mal ausprobieren, man kann sich ja probehalber 2 kleine Versuchsgehäuse bauen und anstelle der Kopfstützen provisorisch befestigen. Versuch macht klug... ;)
 
Ich mag bei Dudelei (Radio) oder wenn die Zwerge hinten sitzen (dann auch nur hinten drei Fragezeichen) auch Rearfill. Laufen bei mir am Pioneer direkt, vollkommen ausreichend.
Flache Kumpanen gibts einige, ich hab das Reckhorn CS-6 in den original Einbauplätzen verbaut, TMT wie HT, macht den Job sehr ordentlich.

Wenns "Marke" sein muß, dann bei Audio System gucken, haben auch Flachmänner, allerdings deutlich teurer, was ich für rausgeschmissenes Geld für Hintendudelei halte.
 
Boah würde nie im Leben so PillePalle-LS / Breitbänder etc einbauen. Was Besseres als gute, potente und prozessierte Chassis gibts nicht. Da stört auch nichts in Richtung Front da A die Front nochmals potenter ist und B es ja diesen kleinen feinen Schalter namens Fader gibt. Ich selber brauche ihn zwar nicht, aber für den Fall dass es jemand anders haben möchte eben.

Für die FondPassagiere ists ja auch ein Muss, dass sie ein richtiges Signal auf die Ohren kriegen und nicht so ein unpotentes WischiWaschi aus KleinstLS. Aber selbst ohne FondPassagiere würde ich immer, immer wieder den InstallationsAufwand betreiben / das Budget für was Gutes bereitstellen (DSP-Kanäle + ProfiEinmessung & LS Chassi).

Da muss man jedem seinen Weg überlassen, einen Pfad gibts da nicht
 
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Boah würde nie im Leben so PillePalle-LS / Breitbänder etc einbauen. Was Besseres als gute, potente und prozessierte Chassis gibts nicht. Da stört auch nichts in Richtung Front da A die Front nochmals potenter ist und B es ja diesen kleinen feinen Schalter namens Fader gibt. Ich selber brauche ihn zwar nicht, aber für den Fall dass es jemand anders haben möchte eben.

Für die FondPassagiere ists ja auch ein Muss, dass sie ein richtiges Signal auf die Ohren kriegen und nicht so ein unpotentes WischiWaschi aus KleinstLS. Aber selbst ohne FondPassagiere würde ich immer, immer wieder den InstallationsAufwand betreiben / das Budget für was Gutes bereitstellen (DSP-Kanäle + ProfiEinmessung & LS Chassi).

Da muss man jedem seinen Weg überlassen, einen Pfad gibts da nicht

Dein Anspruch in allen Ehren (hast du nen Chauffeur, der dich im Fond Platz nehmen läßt? :hippi:), jener war und ist aber beim TE nicht erkennbar. :keks:
 
So trennen sich die Geister.

Ich werde auch nie verstehen, wozu man die LS hinten braucht. Ich sitze nicht hinten und wer in meinem Auto hinten mitfährt, hlrt auch die Musik von vorne. Wem das nicht reicht -> Bus :D
 
Hat ja nichts mit Chauffeuren und anderen Berufen zum Tun da wenn man schon zitiert:

Aber selbst ohne FondPassagiere würde ich immer, immer wieder den InstallationsAufwand betreiben / das Budget für was Gutes bereitstellen (DSP-Kanäle + ProfiEinmessung & LS Chassi).

Er sagt ja:

Das Rearfill soll nicht den eventuellen Passagieren im Fond zu gute kommen, sondern mir.

Nur mit Potenz äh potenten Chassis ist sowas möglich. Wenn das Rear gut verbaut ist liefern ja auch die TMTs ordentlich was. Ist ja bei mir genauso, bis zu einer gewissen Laustärke unterstützen die hinteren ja auch Bombe.

Hat ich ja beim C124 genauso, an derselben Einbaustelle wie der TE. Da ähnelt er sich ja mitm W202 vom TE ebenfalls. Wenn es also das vordere ComboSystem auch in den Maßen für hinten gäbe, wäre es auch wie erwähnt wurde meine Wahl.

Ansonsten ists schon ein immenser Unterschied für die hinteren wenn denn welche da (man weiß ja nie wie viele es SamstagNacht/SonntagMorgen werden) ob der Sound nur von vorne kommt oder auch ein gescheites Rear drin werkelt. Manchmal ists auch genau umgekehrt, keine Lust 'Arielle die Meerjungfrau' zu lauschen, Fader nach hinten / DualZone, fertig. Busse und andere Schwertransporte überlass ich lieber Leuten die nen LKW-Lenker bedienen können.

Aber deswegen ja auch:

Da muss man jedem seinen Weg überlassen, einen Pfad gibts da nicht
 
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Hi,

sorry aber den konnte ich mir nicht verkneifen :)

gezyrahy.jpg
 
Ich muss ehrlich eingestehen dass auch ich die Beschallung von hinten liebe, kommt dabei aber sehr auf die abgespielte Musik drauf an. Daher wander mein 2-Wege Mille auch jetzt nach hinten und macht vorn für das 3-Wegey Patz. Ich habe aber auch pubertierende Mitfahrer hinten sitzen, die ständig meckern das man die Musik nur spürt.

Muss auch dringend mal meinen Einbau auf den aktuellen Stand bringen, leider hält mich der recht zeitintensive Fotoupload immer davon ab.
 
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ja mach hinne :)
und Willkommen im Club der Bescheuerten, die ein vollwertiges 500€ Komposystem als Rearfill verbauen und das Gleiche in der Front dafür als 3-Wege - und natürlich alles am DSP entzerrt. Bei deinem Mille Legend Bora würde ich gerne mal ein Ohr reinhängen wenn alles fertig ist - muss nicht, würde mich nur interessieren :)

mein Kleiner hat die Anlage bei mir im Auto mit 2 +3 Jahren derart gefeiert, da mussten wir oftmals eine Abendrunde fahren damit er die JP Carporn Videos im Auto anschauen/hören konnte. Das ist heute noch sein Highlight, da kannste Musikanlage, Heimkino und Grillen am Feuer alles vergessen dagegen *LOL* also muss das so!

ein Kombi der gefahren wird ist eben nunmal kein Wohnzimmer von der Akustik/Fahrgeräusche, egal wie viel man da dämmt - und auch im Wohnzimmer gefällt mit Auro3D sehr! Stereo hat immer seine Berechtigung, aber manchmal darf es eben "Clubfeeling" sein und dann will ich nicht darauf verzichten, Mitfahrer hinten sowiso nicht
 
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